Zelfstandigen onder armoedegrens

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je kan je inderdaad afvragen, waarom doen ze het?

Meestal wordt de handel verder gezet van ouder op kinderen.
Ze zijn dus op voorhand gedoemd.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je kan je inderdaad afvragen, waarom doen ze het?

Ooit lang geleden was er eens ...een zelfstandige.
Die zag pruimen hangen o zo hoog.
Hij pakte zijn ladder en plukte ze af.
Hij legde ze in een mandje en trok er mee naar de markt.

Toen kwam de fiscus langs.
En ze pakten ieder jaar wat meer pruimen af.
Na een paar jaar was zijn mandje bijna leeg.
Hij smeet zijn ladder in de gracht.
En de pruimen rotten aan de boom.
Sindsdien is er geen markt.


Het moet iets in die aard geweest zijn.

[Knuppel]

Het zal iets in die aard zijn, zul je bedoelen.
De kleine pruimenplukkers geven de pijp aan Maarten of gaan bankroet. De grote pruimenplukkers sluiten hun boomgaard en zetten elders pruimenbomen. De afgestudeerden met hogere diploma's beginnen hier nergens meer aan maar trekken meteen naar het buitenland. (Of komen er al niet meer van terug nog voor ze afstudeerden) Wat hier nog rest zijn de diploma-lozen, werklozen en andere steuntrekkers. De vraag is wie er uiteindelijk nog overschiet om voor het inkomen van deze soort te willen werken.

[simply the best]

Toch doet deze regeringen, net trouwens als de vorige, moeite om het ondernemerschap aan te moedigen.

Er worden immers regelmatig aanmoedigingspremies gegeven. Hier enkele voorbeelden:

- vergeet je een klant op de jaarlijkse btw-listing te vermelden: een premie van 3.000 euro
- heb je een restaurantbonnetje verkeerdelijk in de boekhouding opgenomen: een premie van 309%.
- enz.

[looneytoon1975]

Ik hou het in ieder geval bekeken als zelfstandige. Naarstig op zoek naar een vaste job, en samen met mij 1000-en andere zelfstandige.

Het ergste van alles is, ik heb een gezond inkomen van klanten, maar dat smelt onmiddellijk als sneeuw voor de zon. En dan heb ik zelfs nog geen eigen bedrijfswagen. Die MOET ik huren van de privé, omdat ze u daar helemaal mee plat pitsen.

[Paulus]

Ik zou er niks op tegen hebben dat zelfstandigen evenveel pensioen kregen als werknemers. Maar dan moet ze er wel evenveel voor afdragen ook.

Dat lijkt me fair play.

Paulus.

[LegioPatria]

Oorspronkelijk geplaatst door december

Ach, sommigen zijn ook maar 'zelfstandig' om eigenlijk niet te moeten werken. Ze kunnen zich dat permitteren omdat manlief een goed inkomen heeft, omdat ze genoeg kindergeld trekken, ... Ik ken bijvoorbeeld iemand die foldertjes ontwerpt als zelfstandige ... tja ....

Weet u wel wat een zelfstandige moet betalen om zelfstandig te MOGEN zijn? ,nog gezwegen als je met personeel zit...,dat moet je ook nog (kunnen)verdienen hoor!

[LegioPatria]

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

Ik hou het in ieder geval bekeken als zelfstandige. Naarstig op zoek naar een vaste job, en samen met mij 1000-en andere zelfstandige.

. En dan heb ik zelfs nog geen eigen bedrijfswagen. Die MOET ik huren van de privé, omdat ze u daar helemaal mee plat pitsen.

Dat zijn toch kosten dat je kan inbrengen?Hoe meer kosten, hoe minder belastingen betalen..

[simply the best]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zou er niks op tegen hebben dat zelfstandigen evenveel pensioen kregen als werknemers. Maar dan moet ze er wel evenveel voor afdragen ook.

Dat lijkt me fair play.

Paulus.

Wat denk je dat een zelfstandige die een 16.000 euro (zonder verwerkingskosten van een kleine 4% bovenop) aan sociale bijdrage betaalt voor pensioen trekt?

(waarschijnlijk minder dan een migrant die hier een 'tijdje' heeft gepresteerd en dat is geenszins racistisch bedoeld)

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ooit lang geleden was er eens ...een zelfstandige.
Die zag pruimen hangen o zo hoog.
Hij pakte zijn ladder en plukte ze af.
Hij legde ze in een mandje en trok er mee naar de markt.

Toen kwam de fiscus langs.
En ze pakten ieder jaar wat meer pruimen af.
Na een paar jaar was zijn mandje bijna leeg.
Hij smeet zijn ladder in de gracht.
En de pruimen rotten aan de boom.
Sindsdien is er geen markt.


Het moet iets in die aard geweest zijn.

Zo gedroogde pruimen, dat lust ik tegen alle verwachtingen in wel eens.

[Vette Pois(s)on]

zelf iets ondernemen wordt niet gewaardeerd door sossen.

owee degene die zijn hoofd boven het maaiveld uitsteekt

[simply the best]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

zelf iets ondernemen wordt niet gewaardeerd door sossen.

owee degene die zijn hoofd boven het maaiveld uitsteekt

Nochtans zou Johan Vande Lanotte volgens velen een goede ondernemer zijn, net trouwens als de vader van Freya.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door LegioPatria

Weet u wel wat een zelfstandige moet betalen om zelfstandig te MOGEN zijn? ,nog gezwegen als je met personeel zit...,dat moet je ook nog (kunnen)verdienen hoor!

U weet het blijkbaar wel? Laat eens horen.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door simply the best

Wat denk je dat een zelfstandige die een 16.000 euro (zonder verwerkingskosten van een kleine 4% bovenop) aan sociale bijdrage betaalt voor pensioen trekt?

(waarschijnlijk minder dan een migrant die hier een 'tijdje' heeft gepresteerd en dat is geenszins racistisch bedoeld)

Laat eens horen en vergelijk dat met een werknemer.

Paulus.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door LegioPatria

Dat zijn toch kosten dat je kan inbrengen?Hoe meer kosten, hoe minder belastingen betalen..

Hoe minder belastingen hoe lager het inkomen.
Een zelfstandige die geen belastingen moet betalen is een zelfstandige die een jaar gewerkt heeft en daar nul euro aan over gehouden heeft.
anders gezegd: een armoe lijder.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Laat eens horen en vergelijk dat met een werknemer.

Paulus.

Zelfstandige: 3993.68 dat is dus ong. 25% + 4% werkingskosten= 29 %
bron: http://www.zenito.be/nl/berekening-sociale-bijdrage
werknemer: 13,07%
werkgever: 24,77% samen is dat 37,84%
bron: http://www.socialsecurity.fgov.be/nl...werknemers.htm


Zelfstandige = laag pensioen, geen werkloosheidsvergoeding, lager kindergeld (of is dat ondertussen veranderd?) arbeidsongevallenverzekering moet hij/zij zelf betalen. Vervangingsinkomen bij ziekte moet hij/zelf een verzekering voor afsluiten.

Ik zie daar ook dat de werknemers+werkgeversbijdrage samen voor de werkloosheidsvergoeding samen 2,33% is. Dit wil zeggen dat elke werknemer voldoende bijdrage levert om na 43 jaren arbeid en bijdrage betalen één jaar werkloosheidsvergoeding te ontvangen.
Dat wil dus zeggen dat voor elke werkloze er 43 werknemers bijdrage moeten betalen om die kas te spekken.
Ben ik ver mis als ik schrijf dat de belastingbetaler dus voor het grootste deel de werkloosheidsvergoedingen betaalt, en niet de werknemers? Dat de zelfstandigen dus voor een groot deel bijdragen aan die werkloosheidsvergoeding zonder daarvoor iets in de plaats te krijgen?
Dat die werknemers die denken dat ze na 30 of 35 jaren dienst voldoende bijgedragen hebben om een werkloosheidsvergoeding te ontvangen tot het einde van hun loopbaan zichzelf blaaskes wijsmaken?

Of tel ik verkeerd? Wijs me dan op mijn fouten, ik zal ze zonder problemen toegeven.

ps Een zelfstandige met een jaarinkomen van 5000 euro moet aan sociale lasten 2934.2 euro betalen kosten inbegrepen. Dat is dus ong. 58%. Vergelijk dat eens met een werknemer.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zelfstandige: 3993.68 dat is dus ong. 25% + 4% werkingskosten= 29 %
bron: http://www.zenito.be/nl/berekening-sociale-bijdrage
werknemer: 13,07%
werkgever: 24,77% samen is dat 37,84%
bron: http://www.socialsecurity.fgov.be/nl...werknemers.htm


Zelfstandige = laag pensioen, geen werkloosheidsvergoeding, lager kindergeld (of is dat ondertussen veranderd?) arbeidsongevallenverzekering moet hij/zij zelf betalen. Vervangingsinkomen bij ziekte moet hij/zelf een verzekering voor afsluiten.

Ik zie daar ook dat de werknemers+werkgeversbijdrage samen voor de werkloosheidsvergoeding samen 2,33% is. Dit wil zeggen dat elke werknemer voldoende bijdrage levert om na 43 jaren arbeid en bijdrage betalen één jaar werkloosheidsvergoeding te ontvangen.
Dat wil dus zeggen dat voor elke werkloze er 43 werknemers bijdrage moeten betalen om die kas te spekken.
Ben ik ver mis als ik schrijf dat de belastingbetaler dus voor het grootste deel de werkloosheidsvergoedingen betaalt, en niet de werknemers? Dat de zelfstandigen dus voor een groot deel bijdragen aan die werkloosheidsvergoeding zonder daarvoor iets in de plaats te krijgen?
Dat die werknemers die denken dat ze na 30 of 35 jaren dienst voldoende bijgedragen hebben om een werkloosheidsvergoeding te ontvangen tot het einde van hun loopbaan zichzelf blaaskes wijsmaken?

Of tel ik verkeerd? Wijs me dan op mijn fouten, ik zal ze zonder problemen toegeven.

ps Een zelfstandige met een jaarinkomen van 5000 euro moet aan sociale lasten 2934.2 euro betalen kosten inbegrepen. Dat is dus ong. 58%. Vergelijk dat eens met een werknemer.

De sociale bijdrage van zelfstandigen dekt 3 pijlers.
1) kindergeld
2) mutualiteit
3) pensioen. Kleinste deel.

Nu de mutualiteit moet je afzonderlijk nog eens betalen als zelfstandige
Kindergeld als je geen kinderen ten laste hebt bestaat niet
Het pensioen is het minimum

Doppen of op de ziekenkas terug vallen, eender wat bestaat allemaal niet zonder nog eens extra te betalen.

Uw rekening klopt. Het is weg-gesmeten geld.

[LegioPatria]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U weet het blijkbaar wel? Laat eens horen.

Paulus.

Om een lang verhaal kort te maken...

Ik ben sinds1987 zelfstandig,en heb bij de 20miljoen BF aan onbetaalde facturen die ik nooit ga krijgen omdat de schuldenaars failliet zijn.. .Asbest verwijdering in Berlaymont gebouw in Brussel.

Om die facturen te kunnen maken moest gewerkt worden.
Lonen ,bijdragen RSZ personeel,verzekeringen enz..heb je dan allemaal betaald..en voor wat?Om uiteindelijk niets te ontvangen,uw huis aangeslagen waar je jaren voor hebt gewerkt,al uw vervoer,uw personeel op straat enz..

De ennige verzekeraar die ons wou dekken tegen niet betaling was Hamburg manheimer, maar deze vroegen een prijs gelijk aan de helft van de tegoeden, en wel direct te storten...

Dus beste, Belgie is het beloofde land van de gangsters op politiek niveau!

En zelfstandig zijn is echt niet makkelijk in Belgie...en ik kan het weten.

1 goede raad aan zelfstandige; Als je prijs moet gaan maken bij een klant en er worden zeer hoge getallen genoemd,draai u om en loop buiten..Het kan je leven redden

[JurgenD]

Voor het algemeen zijn mensen die het aandurven een zelfstandige zaak, in hoofdberoep of bijberoep op te nemen, mensen met durf en lef. Vaak mensen met sterke schouders.

Klaarblijkelijk maakt men in België potentiële toekomstige werkgevers liever vleugel-lam, drijven ze deze mensen naar het faillissement als ze een paar maanden minder inkomen hebben.

Het is passé dat zelfstandigen de middenklasse zijn. Vele factoren maken soms dat ze het moeilijker hebben dan een arbeider of bediende die ieder maand stipt zijn loon krijgt.

Men vergeet ook de mentale en emotionele druk bij zelfstandigen.

Het is toch bijzonder hypocriet dat men bijvoorbeeld werklozen aanmoedigt om zelfstandig te worden en anderzijds dat zelfstandigen niet voldoende sociaal ondersteund worden, gelijkgeschakeld in sociale rechten met bedienden en arbeiders.

Natuurlijk kunnen niet alle zaken gelijkgeschakeld worden, maar zaken zoals leefloon, vergoeding bij ziekte en pensioen zouden op zijn minst moeten gelijkgeschakeld worden.

Waarom moet men persé zelfstandigen drijven naar het faillissement voordat men ze wilt helpen ? Zou men als regering niet beter de zelfstandigen beschermen tegen het faillissement ? Zodat ze niet tot hun pensioen op het OCMW of de RVA moeten zitten nadien omdat ze uitgerangeerd zijn ?!

Men spreekt over de gelijkschakeling van rechten tussen bedienden en arbeiders. Men zou ook eens beter kijken naar de rechten voor zelfstandigen.

Heel veel sociale maatregelen zouden bepaald moeten worden op basis van het EFFECTIEF INKOMEN van een persoon, en NIET op basis van statuut. Bij zelfstandigen kan men perfect aan de hand van de dubbele boekhouding, de inkomsten aantonen.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door simply the best

Toch doet deze regeringen, net trouwens als de vorige, moeite om het ondernemerschap aan te moedigen.

Er worden immers regelmatig aanmoedigingspremies gegeven. Hier enkele voorbeelden:

- vergeet je een klant op de jaarlijkse btw-listing te vermelden: een premie van 3.000 euro
- heb je een restaurantbonnetje verkeerdelijk in de boekhouding opgenomen: een premie van 309%.
- enz.

De menselijkheid bij de controles is vaak zoek. Er zijn zelfstandigen waar de controle om de 24 maand aan de deur zit om inderdaad te zitten vitten over een slecht leesbare bon DIE OP KL.TE TERMISCH PAPIER is afgedrukt.

Terwijl men de kleine zelfstandigen aan het uitnijpen is, lopen de grote fraudeurs vrij door de controle met hun BTW carrousels en ander gefoefel.