Bromfietsen en scooters vervuilen meer dan auto's

[hurricane]

Je vergeet de schitterende Honda CL 50.
Ook een 4-takt motorfiets. Veel plezier aan beleeft !

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Best zouden ze die brommertjes allemaal uit het stadsverkeer weren. Ze zijn niet enkel milieuvervuilend, maar maken ook nog eens enorm veel lawaai en houden de buurt zo uit hun slaap.

Laat me denken aan die buurman die geen kinderopvang kon verdragen.

Bovendien zie ik de meerwaarde van zulk vervoermiddel niet in. Koop ofwel een auto of ga anders met de fiets.

Als je geld genoeg hebt en in staat bent om een rijbewijs te halen,....

Het doelpubliek van die veelal illegaal opgedreven brommertjes heeft overigens ook veelal een bedenkelijk alooi.

Ziehier de woorden van een wereldverbeteraar

Laten we het erop houden dat ik bij ons op de universiteit weinig studenten met zulk vervoersmiddel zie rondrijden. Dat publiek situeert zich veelal in een ander milieu.

Inderdaad veel universiteitsstudenten stemmen groen omdat ze zich die luxe kunnen permitteren (rijke ouders, mooi toekomstperspectief). Verder zijn ze wel zo hypocriet dat ze hun eigen voetafdruk vergeten te bekijken. (Reisje naar Afrika om Afrikanen te gaan helpen om hun geweten te sussen)

Vele van die brommerbezitters lappen overigens alle verkeersregels aan hun laars en ze zijn door hun onverwachte snelheid (uiteraard niet toegelaten) een gevaar op de baan, waar je zowel als automobilist als voetganger of fietser moeilijk op kunt anticiperen.

Ze moeten dan toch genoeg geld hebben om een nieuwe aan te schaffen wanneer de agent hun brommer in de pres heeft gestoken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Best zouden ze die brommertjes allemaal uit het stadsverkeer weren.

Waarom alleen brommertjes? Waarom niet in 1 keer personenvoertuigen en bestelwagens?

Ze zijn niet enkel milieuvervuilend, maar maken ook nog eens enorm veel lawaai en houden de buurt zo uit hun slaap.

Een deftige brommer is even lawaaierig of stil als een personenwagen.

Bovendien zie ik de meerwaarde van zulk vervoermiddel niet in.

U niet, ik wel. Spijtig voor U.

Koop ofwel een auto of ga anders met de fiets.

Ik heb wel beters te doen dan met de fiets te rijden,

Het doelpubliek van die veelal illegaal opgedreven brommertjes heeft overigens ook veelal een bedenkelijk alooi.

Je kan die alleen illegaal gebruiken, als ze meer dan de toegelaten 25 of 45 km/u rijden. Maar kom, legaal de lucht verpesten , of illegaal te snel rijden.

Laten we het erop houden dat ik bij ons op de universiteit weinig studenten met zulk vervoersmiddel zie rondrijden.

Gewoon geen geld meer na alle zuippartijen en pikken ze wel een andere fiets. Tof zo'n universiteit, zo'n kweekschool waar men meer omhooggevallen eikels produceerd dan nuttige mensen.

Dat publiek situeert zich veelal in een ander milieu.

Ah, zoals mijn vader die al 50 jaar met de brommer rijd. Zoals ik, die nu, gelukkig, met een 125cc mag rijden zonder een peperduur extra rijbewijs te halen. Anders had er wel een 50 CC voor de deur gestaan.

Vele van die brommerbezitters lappen overigens alle verkeersregels aan hun laars en ze zijn door hun onverwachte snelheid (uiteraard niet toegelaten) een gevaar op de baan, waar je zowel als automobilist als voetganger of fietser moeilijk op kunt anticiperen.

Leer rijden, als je niet kunt anticiperen op het gekende fenomeen van testosteron geteisterde pubers die risico's pakken, dan hoort U niet op de weg.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

U heeft het duidelijk totaal niet begrepen ! Wat is er mis met het feit dat jongeren met een fietske rijden of braaf de bus nemen ? Of is zo'n stinkend brommermachien een basisbehoefte op 16 jaar en op 18 jaar dan een eigen wagen ?

Klopt. Een televisie en een computer zijn ook geen basisbehoeftes.
Laten we selectief naar de middeleeuwen terugkeren !
En wat met mensen die geen geld hebben voor een wagen ?
Die mogen zich niet iets makkelijker verplaatsen ?
Sociaal hoor !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom alleen brommertjes? Waarom niet in 1 keer personenvoertuigen en bestelwagens?


Een deftige brommer is even lawaaierig of stil als een personenwagen.
U niet, ik wel. Spijtig voor U.

Ik heb wel beters te doen dan met de fiets te rijden,

Je kan die alleen illegaal gebruiken, als ze meer dan de toegelaten 25 of 45 km/u rijden. Maar kom, legaal de lucht verpesten , of illegaal te snel rijden.

Gewoon geen geld meer na alle zuippartijen en pikken ze wel een andere fiets. Tof zo'n universiteit, zo'n kweekschool waar men meer omhooggevallen eikels produceerd dan nuttige mensen.

Ah, zoals mijn vader die al 50 jaar met de brommer rijd. Zoals ik, die nu, gelukkig, met een 125cc mag rijden zonder een peperduur extra rijbewijs te halen. Anders had er wel een 50 CC voor de deur gestaan.

Leer rijden, als je niet kunt anticiperen op het gekende fenomeen van testosteron geteisterde pubers die risico's pakken, dan hoort U niet op de weg.

Een 'duur rijbewijs' ? Die brommertjes en andere 'leuke dingen' waar de jeugd zich graag mee inlaat, kosten bij mijn weten ook fameus wat geld. En die opgefokte k*tbrommers die produceren wel degelijk heel wat meer lawaai dan een normale moderne wagen.

Verder over het rijbewijs: in al onze omliggende landen ben je verplicht te leren rijden met een erkende rijschool, enkel in 'vrijstaat België' bestaat nog de mogelijheid tot de vrije rijopleiding. Een uiting van misplaatst socialisme, me dunkt. Renaatje van Landuyt wilde dit destijds niet invoeren, omdat het de minder kapitaalkrachtige gezinnen zou treffen zodat hun kinderen geen rijbewijs B meer konden halen. Dat is natuurlijk grotendeels larie en apekool, het zijn die jongeren uit zogenaamde 'kansarme milieus' die vaak wel als eerste een dure opgefokte brommer of een 'boemkarretje' voor de deur hebben staan.

En ondertussen kampt het hoogontwikkelde België nog steeds met ongevallenstatistieken van een onderontwikkeld Oost-Europees land ...

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Klopt. Een televisie en een computer zijn ook geen basisbehoeftes.
Laten we selectief naar de middeleeuwen terugkeren !
En wat met mensen die geen geld hebben voor een wagen ?
Die mogen zich niet iets makkelijker verplaatsen ?
Sociaal hoor !

Bus? Tram? Trein? Fiets? Benenwagen?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Als je geld genoeg hebt en in staat bent om een rijbewijs te halen,....




Ze moeten dan toch genoeg geld hebben om een nieuwe aan te schaffen wanneer de agent hun brommer in de pres heeft gestoken.

Deze discussie heeft hier weinig te maken met het al dan niet hebben van veel of weinig geld, eerder van niet willen en de foute prioriteiten stellen dan van niet kunnen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Bus? Tram? Trein? Fiets? Benenwagen?

Awel, vertel mij eens hoe ik vanuit bushalte AZ Portaels in Vilvoorde tot bushalte Potaarde, Grimbergen moet geraken.

Met de fiets is het een uurtje, met de benenwagen een kleine 2 uur.

Met de scooter is het 12 minuten. Met de wagen iets langer.

Gaat U mij die 90 minuten per dag betalen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Een 'duur rijbewijs' ? Die brommertjes en andere 'leuke dingen' waar de jeugd zich graag mee inlaat, kosten bij mijn weten ook fameus wat geld.

Welke hobby kost geen geld, mandjesvlechten met zelfgeplukt riet?

En die opgefokte k*tbrommers die produceren wel degelijk heel wat meer lawaai dan een normale moderne wagen.

En het zijn oenen die met zoveel gekrijs rondrijden, da's een flikkenmagneet, zo'n schreeuwmachine. Maar kom, ik heb meer last van die kereltjes die met hun opgepompte audio-installatie in hun wagen door de straten cruisen. Wel grappig dat het over het algemeen klotemuziek is dat daaruit gebleird komt.

Verder over het rijbewijs: in al onze omliggende landen ben je verplicht te leren rijden met een erkende rijschool, enkel in 'vrijstaat België' bestaat nog de mogelijheid tot de vrije rijopleiding. Een uiting van misplaatst socialisme, me dunkt. Renaatje van Landuyt wilde dit destijds niet invoeren, omdat het de minder kapitaalkrachtige gezinnen zou treffen zodat hun kinderen geen rijbewijs B meer konden halen. Dat is natuurlijk grotendeels larie en apekool, het zijn die jongeren uit zogenaamde 'kansarme milieus' die vaak wel als eerste een dure opgefokte brommer of een 'boemkarretje' voor de deur hebben staan.

Tja, en zelfs al maak je het een "verplichte rijopleiding" van, gaat dat veel invloed hebben? Waarschijnlijk wel, meer maniokstampersrijbewijzen die ingewisseld gaan worden. Of mensen die zonder rijbewijs rondtuffen.
En het feit dat straatschoffies meer werk maken van hun "streetrep", moet je daarom mensen straffen die een bromfiets wel gebruiken zoals het hoort?

En ondertussen kampt het hoogontwikkelde België nog steeds met ongevallenstatistieken van een onderontwikkeld Oost-Europees land ...

Maar dat heeft helemaal niks te maken met de wildgroei van verkeersborden, de idioot opgestelde verkeersregels, de achterlijk misgroeide verkeerssituatie, de perferct onderhouden wegen, de automobilisten die hunheilige koe zien als een tank, waarmee ze alle voorrang kunnen opeisen. Neen, da's allemaal de schuld van die snor- en bromfietsen die te pas en te onpas overal tegenaan rijden.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Bus? Tram? Trein? Fiets? Benenwagen?

Man over verzuring gesproken. Het is ondertussen 2013 hoor.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, vertel mij eens hoe ik vanuit bushalte AZ Portaels in Vilvoorde tot bushalte Potaarde, Grimbergen moet geraken.

Met de fiets is het een uurtje, met de benenwagen een kleine 2 uur.

Met de scooter is het 12 minuten. Met de wagen iets langer.

Gaat U mij die 90 minuten per dag betalen?

Niemand verplicht u te gaan wonen in de 'middle of nowhere' en ondertussen ook nog eens waardevol bos- en landbouwgebied op te offeren om per se een huisje in het 'groen' op een verkaveling te bouwen. Als de mensen terug wat meer in de steden en bestaande dorpskernen gaan wonen, dan stelt zich dat openbaar vervoersprobleem al minder en ben je niet voor alles afhankelijk van eigen gemotoriseerd vervoer. Het is vaak de mensen hun eigen schuld dat ze urenlang in de file staan, dat is het gevolg van tientallen jaren lintbebouwing en ongebreidelde verkavelingsuitbreiding, omdat de middenklasse per se de stad wou ontvluchten om zich af te zonderen in een eigen burcht ergens ver weg in het groen.

By the way, hoe snel rijd jij dan met je scooter als je er met de fiets vijf keer langer over zou doen ? Toch geen wettelijke 45 km/h ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

By the way, hoe snel rijd jij dan met je scooter als je er met de fiets vijf keer langer over zou doen ? Toch geen wettelijke 45 km/h ?

Hoe snel zou een scooter met 125 cc wel kunnen rijden ?
tot pi-duim 100-110 kmh als het veilig kan hoor (~ 15 PK).

Zoals ik, die nu, gelukkig, met een 125cc mag rijden zonder een peperduur extra rijbewijs te halen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Niemand verplicht u te gaan wonen in de 'middle of nowhere' en ondertussen ook nog eens waardevol bos- en landbouwgebied op te offeren om per se een huisje in het 'groen' op een verkaveling te bouwen.

Ik woon in't centrum van Vilvoorde.

Als de mensen terug wat meer in de steden en bestaande dorpskernen gaan wonen, dan stelt zich dat openbaar vervoersprobleem al minder en ben je niet voor alles afhankelijk van eigen gemotoriseerd vervoer.

Neuh, het openbaar vervoer werkt uitzonderlijk goed hier in België.
Hoe lang duurt het om van Halte AZ portaels Vilvoorde tot aan Halte Potaarde in Grimbergen(of Meise) te geraken? Durft U het te vertellen, en als we dan toch zo ver zijn, probeer het eens voor iemand met een late shift.
BTW, geen tram in de buurt, en met de trein, leg het maar uit.

Het is vaak de mensen hun eigen schuld dat ze urenlang in de file staan, dat is het gevolg van tientallen jaren lintbebouwing en ongebreidelde verkavelingsuitbreiding, omdat de middenklasse per se de stad wou ontvluchten om zich af te zonderen in een eigen burcht ergens ver weg in het groen.

En de verplichting industrie zo ver mogelijk van alle bewoning te hebben.

By the way, hoe snel rijd jij dan met je scooter als je er met de fiets vijf keer langer over zou doen ? Toch geen wettelijke 45 km/h ?

Motorscooter. Wettelijk snelheidslimiten volgende.
Met een brommer duurt het maar een beetje langer door de langzamere acceleratie. Topsnelheid mag je toch niet halen.
Met een 25km/u modelleke is het 25 minuten ten andere.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoe snel zou een scooter met 125 cc wel kunnen rijden ?
tot pi-duim 110 kmh als het veilig kan hoor.

De onze, doordat die van nature nogal zwaar is, en ik ook geen pluimpje ben, is 100 echte kilometers per uur al goed genoeg.

Mare, met mijn woon/werk verkeer is de hoofdmoot 50km/u weg, met 3 km 70km/u . Zoveel voordeel tegenover een gewone brommer is er eigenlijk niet.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik woon in't centrum van Vilvoorde.

Neuh, het openbaar vervoer werkt uitzonderlijk goed hier in België.
Hoe lang duurt het om van Halte AZ portaels Vilvoorde tot aan Halte Potaarde in Grimbergen(of Meise) te geraken? Durft U het te vertellen, en als we dan toch zo ver zijn, probeer het eens voor iemand met een late shift.
BTW, geen tram in de buurt, en met de trein, leg het maar uit.


En de verplichting industrie zo ver mogelijk van alle bewoning te hebben.

Motorscooter. Wettelijk snelheidslimiten volgende.
Met een brommer duurt het maar een beetje langer door de langzamere acceleratie. Topsnelheid mag je toch niet halen.
Met een 25km/u modelleke is het 25 minuten ten andere.

Uiteraard liggen de problemen niet enkel bij u, vele vlamingen zijn immers in hetzelfde bedje ziek. Er is bij ons gewoon een grondige mentaliteitswijziging nodig: kleiner wonen met minder private voorzieningen, maar meer gemeenschappelijke ruimten. De linten tussen de dorpen terug zoveel mogelijk afbreken en herbebossen. Kwalitatieve en ecologische hoogbouw in stedelijke gebieden zoveel mogelijk aanmoedigen. Kangeroewonen zoveel mogelijk promoten of vormen van co-housing subsidiëren.

En natuurlijk moeten we werk in eigen streek of stad terug meer aanmoedigen, het internet en de informatisering biedt steeds meer mogelijkheden om (deels) thuis te werken en slechts nog een minderheid heeft een job waarbij hij effectief elke dag in zijn fabriek moet geraken.

Die zaken zullen een positieve impact op het mobiliteitsprobleem hebben, er zullen dan minder wagens nodig zijn en al zeker geen vervuilende motorscooters of andere brommertjes meer.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Uiteraard liggen de problemen niet enkel bij u, vele vlamingen zijn immers in hetzelfde bedje ziek.

En U bent de genezing ofzo, samen met Blue Sky.

Er is bij ons gewoon een grondige mentaliteitswijziging nodig: kleiner wonen met minder private voorzieningen, maar meer gemeenschappelijke ruimten.

Sorry, maar ik ben op mijn privacy gesteld. Ik ga mijn keuken of WC niet delen met een stel onbekenden. Ik heb dat in't verleden al gezien. De 5% van de mensen die zo'n situatie aankan, die doen al't werk, en de rest is te tam om't wc papier deftig in de pot te mikken of de remsporen weg te schrobben.

De linten tussen de dorpen terug zoveel mogelijk afbreken en herbebossen. Kwalitatieve en ecologische hoogbouw in stedelijke gebieden zoveel mogelijk aanmoedigen.

Hoogbouw.... Goed gek, gewoon minder mensen in België huisvesten, veel ecologischer.

Kangeroewonen zoveel mogelijk promoten of vormen van co-housing subsidiëren.

Ik vrees dat zelfs Noord Korea U niet meer kan helpen.

En natuurlijk moeten we werk in eigen streek of stad terug meer aanmoedigen, het internet en de informatisering biedt steeds meer mogelijkheden om (deels) thuis te werken en slechts nog een minderheid heeft een job waarbij hij effectief elke dag in zijn fabriek moet geraken.

Gut ja, papierduwen of toetsenbordjockey spelen gaat effectief iets bijdragen. Het is organisatorisch werk dat U promoot, maar als er niets te organiseren is, dan is ook dat overbodig. Ik ben een "arbeider", ik werk met mijn handen. Ik doe dingen. Ik herstel machines.... En er zijn er velen zoals ik.

Die zaken zullen een positieve impact op het mobiliteitsprobleem hebben, er zullen dan minder wagens nodig zijn en al zeker geen vervuilende motorscooters of andere brommertjes meer.

Awel, voor u laat ik vanaf nu mijn motorscooter aan de deur staan, en ga ik in't vervolg met mijn kleine diesel naar't werk. Die motor van die wagen is euro 5-expres zonder roetfilter gekocht- en verbruikt "normaal gebruik" net geen 6.5 liter op 100 km, terwijl mijn motorscooter maar een euro3 benzinelikkertje is, met injectie en catalysator, en zoals geschreven, goed voor 3.3 liter op 100 km.
Voor U paard en kar dan maar?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En U bent de genezing ofzo, samen met Blue Sky.

Sorry, maar ik ben op mijn privacy gesteld. Ik ga mijn keuken of WC niet delen met een stel onbekenden. Ik heb dat in't verleden al gezien. De 5% van de mensen die zo'n situatie aankan, die doen al't werk, en de rest is te tam om't wc papier deftig in de pot te mikken of de remsporen weg te schrobben.

Hoogbouw.... Goed gek, gewoon minder mensen in België huisvesten, veel ecologischer.

U heeft er duidelijk geen idee van wat moderne co-housing precies inhoudt. Daar is geen sprake van wc- of badkamerdelen. U verwart allicht met 'gemeenschapshuizen' of zelfs communes, maar die woonvormen zijn inderdaad niet echt succesvol gebleken. Met co-housing heeft iedere bewoner (gezin) nog zijn eigen sanitair, keuken en slaapkamers, maar is bijvoorbeeld een grote veranda, de parkeergarage, de tuin, een eetkamer of een hobbykamer gemeenschappelijk. Vele Vlamingen die nu in een veel te groot huis 'op de buiten' wonen hebben immers vele ruimten die ze onvoldoende benutten en die ze beter zouden kunnen delen. Zeg nu zelf, als u kinderen heeft, geeft u toch een betere sociale opvoeding door hen samen met de buurtkinderen in een gemeenschappelijke grote tuin te laten spelen dan dat elk gezinnetje zijn eigen koters op het eigen aardkluitje houdt ?

In rijke steden als Kopenhagen, Stockholm, Freiburg of Wuppertal hebben die mondernste vormen van co-housing binnen stedelijke woonerven al wel degelijk hun nut bewezen. Ook in bepaalde Nederlandse steden is men ermee aan het experimenteren. Enkel wij blijven weer achter.

Met hoogbouw is op zich niets mis, op voorwaarde dat we afstappen van de types sociale woonkazernes waarvan er in de jaren zestig en zeventig van vorige eeuw helaas teveel werden neergepoot. En dat is geen verre toekomstmuziek meer. Zelfs in het vrij landelijke Geel komt binnenkort een kwalitatieve woontoren van meer dan twintig verdiepingen !

Ik besef dat heel die mentaliteitswijziging in Vlaanderen bijzonder lang zal duren, zeker twee of drie generaties. Ik ben echter hoopvol, in die zin dat alleen wonen in een vrijstaand huis 'in het groen' voor onze kinderen en kleinkinderen helemaal onbetaalbaar zal worden en dit de toekomstige generaties zal dwingen tot creatieve en ergonomische oplossingen die ook de mobiliteit en het leefmilieu ten goede zullen komen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

U Blabla zullen komen.

Heeft weinig te maken met scooters en brommertjes.

Dus U stelt voor in "moderne flatgebouwen" te gaan wonen met gezamelijke groendaken en andere speelruimtes om brommerkes uit uw blik te bannen.

Zucht.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Deze discussie heeft hier weinig te maken met het al dan niet hebben van veel of weinig geld, eerder van niet willen en de foute prioriteiten stellen dan van niet kunnen.

Wat denk je dat het meest zal vervuilen. Een gezin die enkel een bromfiets heeft of de verplichte aanschaf van een auto voor dat gezin (lees uw redenering hierboven)?

In Gent gebruiken vooral kotstudenten de fiets of degene die de trein nemen. Ook zijn er een serieus aantal die de dure auto van papa of mama mogen gebruiken (groot aantal defenders is me reeds opgevallen) Dit is waarschijnlijk de groene auto bij uitstek? Het verbruik daarvan zal dat van een bromfiets in twintigvoud overstijgen (niet alleen in hoeveelheid benzine maar ook in grondstoffen).

Volgens u kost een auto dus niet meer dan een bromfiets? Een elektrische bromfiets kost niet meer dan een bromfiets op 4 takt?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

U heeft het duidelijk totaal niet begrepen ! Wat is er mis met het feit dat jongeren met een fietske rijden of braaf de bus nemen ? Of is zo'n stinkend brommermachien een basisbehoefte op 16 jaar en op 18 jaar dan een eigen wagen ?

En wat als die zelfde jongere liever met zijn brommertje blijft rondrijden omdat dat veel minder verbruikt dan een auto?