Islamofobie erkennen als aparte discriminatiegrond - Pagina 2

Schelfie · 13 augustus 2013, 11:31

Ga eens naar school, let op, haal goeie punten en wees niet zo extreem in je middeleeuwse gedachtengoed en je gaat zien dat je direct een job gaat hebben.

Echter de moslims met nog maar een diploma ASO, en al zeker een diploma hogeschool/unif zijn op 1 hand te tellen.

Marnik · 13 augustus 2013, 12:19

"Islamofobie" strafbaar stellen is een ware aanfluiting van de vrije meninsuiting en de democratische rechtstaat. Laat dat nu net het punt zijn waar links en de islam elkaar ontmoeten: het beëindigen van de vrije meningsuiting. Al wat niet in hun kraam past, moet zwijgen (of kop af). Voor elke rechtgeaarde democraat (en de multicultivoorstanders outen zich toch als dusdanig ?) zou er alles moeten aan doen om kritiek op de islam (en alle religies) mogelijk te maken en hun invloed in 's lands bestuur tot nul te herleiden. Eerlijk gezegd begrijp ik niet goed waarom onze regering zoveel godsdiensten officiëel erkent. Historisch komt dit van het concordaat tussen Napoleon en de paus, waarbij Napoleon de geconfisqueerde kerkelijke bezittingen (van tijdens de Franse revolutie) niet zou teruggegeven, maar bij wijze van schadeloosstelling de priesters loon zou uitbetalen. De opvolgersstaten van Napoleons Empire hebben dit overgenomen (waaronder België). Dus wat de protestanten, orthodoxen, islam etc. daarbij komen doen is mij een raadsel.

Zipper · 13 augustus 2013, 14:03

Ik distantieer mij zover mogelijk van ELKE religie, maar van de islam nog iets meer dan de andere, en als men dagelijks de nationale (immigratie-problemen) internationale (Iran, Irak, Afghanistan...etc...) berichtgeving een beetje volgt, behoeft daar eigenlijk weinig uitleg bij.

Salah · 13 augustus 2013, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

"Islamofobie" strafbaar stellen is een ware aanfluiting van de vrije meninsuiting en de democratische rechtstaat.

Dat is het niet. De vrijheid die je hebt in het uiten van uw mening is niet onbeperkt vrij. Net zoals racisme, antisemetisme, homofobie enz al strafbaar en bestreden word, hoort ook islamofobie strafbaar te worden gemaakt.

Het niet strafbaar stellen van deze hatespeech is een ware aanfluiting van de democratische rechtstaat.

djimi · 13 augustus 2013, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Dat is het niet. De vrijheid die je hebt in het uiten van uw mening is niet onbeperkt vrij. Net zoals racisme, antisemetisme, homofobie enz al strafbaar en bestreden word, hoort ook islamofobie strafbaar te worden gemaakt.

Het niet strafbaar stellen van deze hatespeech is een ware aanfluiting van de democratische rechtstaat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uit "BASISKENNIS ISLAM - Islam Voor Beginners" (door Aboe Seyfullah), p. 70 :

<< Het geloof in de voorbestemming is de zesde voorwaarde van imaan en ons geloofsartikel nummer zes. De voorbestemming wordt ook wel eens de voorbeschikking of het lot genoemd. Het Arabische woord voor het lot is 'Al Qadr'.

De voorbestemming houdt in dat alles wat er gebeurd [sic] zo door Allah is bepaald. Hij heeft bepaald dat deze dingen gebeuren en niemand kan deze voorbestemming van Allah veranderen. Zowel de goede dingen als de slechte dingen horen bij een plan dat Allah heeft gemaakt al voordat alles bestond. Alles wordt uitgevoerd volgens Zijn Plan.

... >>

Alles wat gebeurt, gebeurt omdat Allah dat zo in Zijn Plan uitgestippeld heeft, Salah.

Logischerwijze maakt ook de islamofobie deel uit van Het Plan van Allah,

en aangezien De Laatste Dag er ook alleen maar kan komen op het moment dat 'de aarde totaal bezaaid zal zijn met ongelovige mensen. Niemand zal in die tijd nog in Allah geloven.' (idem, p. 67)

kan de opkomst van de islamofobie en het toenemende ongeloof in Allah alleen maar een goede zaak zijn.

Het is dus echt niet nodig u daar druk in te maken.

Allah wil het zo.

Zipper · 13 augustus 2013, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Ga eens naar school, let op, haal goeie punten en wees niet zo extreem in je middeleeuwse gedachtengoed en je gaat zien dat je direct een job gaat hebben.

Echter de moslims met nog maar een diploma ASO, en al zeker een diploma hogeschool/unif zijn op 1 hand te tellen.

gewoon de wil tonen om echt te willen werken volstaat al.
Ik heb het hier al meermaals verteld maar toch nog eens herhalen : een kennis van me heeft een klein sanitair bedrijf (installaties van badkamers, toiletten, chauffage radiatoren en ketels etc......soit, loodgieterij dus) en zocht personeel. Komt er een moslim zich aanmelden voor de job ; wel het eerste wat ie vroeg was of hij lichter werk kon krijgen tijdens de ramadan.
Geen zinnig mens die verwonderd was dat dit sollicitatie-gesprek toen afgelopen was, natuurlijk.

En dan maar janken dat "ze" geen werk vinden, natuurlijk.

BonBon · 13 augustus 2013, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

gewoon de wil tonen om echt te willen werken volstaat al.
Ik heb het hier al meermaals verteld maar toch nog eens herhalen : een kennis van me heeft een klein sanitair bedrijf (installaties van badkamers, toiletten, chauffage radiatoren en ketels etc......soit, loodgieterij dus) en zocht personeel. Komt er een moslim zich aanmelden voor de job ; wel het eerste wat ie vroeg was of hij lichter werk kon krijgen tijdens de ramadan.
Geen zinnig mens die verwonderd was dat dit sollicitatie-gesprek toen afgelopen was, natuurlijk.

En dan maar janken dat "ze" geen werk vinden, natuurlijk.

Dat hij maar een andere reden geeft voor de weigering of ze klagen hem aan wegens racisme of (als Bartje z'n goesting krijgt) wegens islamofobie.

Zipper · 13 augustus 2013, 15:48

Laat ons nog eens genieten hoe Etienne Vermeersch Bert Anciaux heeft fijngemalen in "Reyers Laat" :

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...ideo=1.1622557

Another Jack · 13 augustus 2013, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Ga eens naar school, let op, haal goeie punten en wees niet zo extreem in je middeleeuwse gedachtengoed en je gaat zien dat je direct een job gaat hebben.

Echter de moslims met nog maar een diploma ASO, en al zeker een diploma hogeschool/unif zijn op 1 hand te tellen.

Je bent er zelf vet mee, met je ASO diploma.

Salah · 13 augustus 2013, 17:11

Een goede stap in de richting.

Cyberhaat wordt prioriteit voor gerecht

Citaat:

Het parket maakt van het bestrijden van cyberhaat een prioriteit. Dat blijkt uit een omzendbrief van het College van procureurs-generaal rond het opsporings- en vervolgingsbeleid van discriminatie en haatmisdrijven.
‘Er zal bijzondere aandacht uitgaan naar de criminaliteit die op het internet en de sociale netwerken wordt gepleegd', zo schrijft het college van procureurs-generaal voor. Dat college werkt het strafrechtelijk beleid uit.

‘Het blijkt dat de wetgeving inzake discriminatie en haatmisdrijven in de praktijk niet altijd duidelijk is en niet altijd correct wordt toegepast’, stelt de omzendbrief vast. Ook de samenwerking tussen het openbaar ministerie, de politie en de sociale inspectiediensten is volgens het College voor verbetering vatbaar.

De omzendbrief legt de doelstellingen en prioriteiten duidelijk vast. Zo wil het openbaar ministerie ‘feiten van discriminatie en haatmisdrijven efficiënter identificeren en registreren; de parketmagistraten, het arbeidsauditoraat, de politie en de bevoegde sociale inspectiediensten voor de problematiek en de bestaande wetgeving sensibiliseren; (..) bijzondere aandacht schenken aan de opsporing van misdrijven die via het internet gepleegd zijn, en specifieke samenwerkingen uitwerken.’

Het gaat om een gemeenschappelijke omzendbrief van de minister van Justitie Annemie Turtelboom (Open VLD), de minister van Binnenlandse Zaken Joëlle Milquet (CDH) en het College van procureurs-generaal die op 17 juni in werking trad. De nieuwe richtlijnen kwamen er om het opsporings- en vervolgingsbeleid rond de antidiscriminatie-, gender- en antiracismewetten te uniformiseren.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130813_00691664

Ill Duce · 13 augustus 2013, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Een goede stap in de richting.

Cyberhaat wordt prioriteit voor gerecht

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130813_00691664

Gesteld dat we even aan u vragen hoe dat concreet in zijn werk moet gaan, wat heb jij voor praktische maatregelen in gedachten om zoiets aan te pakken?

Marnik · 13 augustus 2013, 20:01

Mmmh... Dus op een (geciviliseerde manier) debatteren over de rol van religies in de maatschappij mag dus niet volgens u, op vlak van islam ? Neem mij niet kwalijk, maar wij als westerlingen worden constant om de oren geslaan met multicultuur en harmonieus samenleven, nochtans brengen islamisten constant zelf bewijzen naar voor die aantonen hoe incompatibel hun religie wel niet is met onze staatsvorm en normen- en waardenstelsel.

Marnik · 13 augustus 2013, 20:01

Mmmh... Dus op een (geciviliseerde manier) debatteren over de rol van religies in de maatschappij mag dus niet volgens u, op vlak van islam ? Neem mij niet kwalijk, maar wij als westerlingen worden constant om de oren geslaan met multicultuur en harmonieus samenleven, nochtans brengen islamisten constant zelf bewijzen naar voor die aantonen hoe incompatibel hun religie wel niet is met onze staatsvorm en normen- en waardenstelsel.

Salah · 13 augustus 2013, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Mmmh... Dus op een (geciviliseerde manier) debatteren over de rol van religies in de maatschappij mag dus niet volgens u, op vlak van islam ?

Natuurlijk wel.

Ill Duce · 13 augustus 2013, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Gesteld dat we even aan u vragen hoe dat concreet in zijn werk moet gaan, wat heb jij voor praktische maatregelen in gedachten om zoiets aan te pakken?

Salah...

Oh Salah...?

Marnik · 13 augustus 2013, 20:28

Salah, vindt u mij mij islamofoob als ik stel dat alle (�*lle!) religies uit de ambenarij, gerecht, politiek en van overheidswege gesubsidiëerde scholen moeten verdwijnen, als ik vind dat bv hoofddoeken (en voor joden keppeltjes, etc. Dus wel elke religie) verboden moeten worden op school (privé betaalde islamscholen mogen uiteraard doen wat ze willen op dit vlak) ?

Ill Duce · 13 augustus 2013, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Salah, vindt u mij mij islamofoob als ik stel dat alle (�*lle!) religies uit de ambenarij, gerecht, politiek en van overheidswege gesubsidiëerde scholen moeten verdwijnen, als ik vind dat bv hoofddoeken (en voor joden keppeltjes, etc. Dus wel elke religie) verboden moeten worden op school (privé betaalde islamscholen mogen uiteraard doen wat ze willen op dit vlak) ?

Beter is die woestijnrelieken onder te brengen in lessen geschiedenis.

Salah · 13 augustus 2013, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Salah...

Oh Salah...?

Dat is mijn verantwoordelijkheid niet.

Salah · 13 augustus 2013, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Salah, vindt u mij mij islamofoob als ik stel dat alle (�*lle!) religies uit de ambenarij, gerecht, politiek en van overheidswege gesubsidiëerde scholen moeten verdwijnen, als ik vind dat bv hoofddoeken (en voor joden keppeltjes, etc. Dus wel elke religie) verboden moeten worden op school (privé betaalde islamscholen mogen uiteraard doen wat ze willen op dit vlak) ?

Van overheidswege gesubsidiëerde scholen, sinds moslims en andere gelovigen daar ook voor betalen, heeft niet enkel de ongelovige daar zeggenschap op wat mag en niet mag. Idem de rest.

Marnik · 13 augustus 2013, 21:23

Ik weet niet of u ooit geschiedenis van België heeft gehad in het middelbaar dan wel hoger onderwijs, Salah. Ik als student geschiedenis wel, en bijgevolg weet ik dat België - naast andere breuklijnen - gedefiniëerd wordt door een confessionele breuklijn (de 1ste en 2de schoolstrijd van vroeger, waar op het vraagstuk werd geprobeerd te antwoorden of godsdienst een plaats heeft in openbaar onderwijs (godsdienst toendertijd als katholiek onderwijs te beschouwen)). De enige partij die voorstander was van godsdienstlessen was - uiteraard- de katholieke partij (nu CD&V). Liberalen en socialisten waren tegen. Ik weet niet waar het later fout gegaan is bij de socialisten, maar ik weet wél dat als een meerderheid vande bevolking zegt dat religie geen plaats heeft op openbare scholen, dat die religie daar dan ook verdwijnt. Islamieten kunnen voor godsdienstonderricht bv. terecht in de moskee.
En over het hoofddoekenverbod: ik weet eigenlijk niet goed waar heel die heisa over gaat. Voor zover ik weet staat er in de meeste - zo niet alle - openbare scholen hun reglement dat hooddeksels verboden zijn (in de gebouwen). Dan moet er toch niet verder geleuterd worden over hooddoeken en andere religieus geïnspireerde hoofddeksels ? Hetzelfde met het 'boerkaverbod'. Het is sinds zeer lang bij wet verboden uw gezicht te verbergen op straat - behalve bij carnaval - (motorrijders moeten in theorie hun helm afnemen voor ze afstappen, of ze zijn in de fout). Waarom dan een aparte wet nodig is voor boerka's ontgaat mij bijgevolg...

13 augustus 2013, 11:31	#21
Schelfie Minister-President Geregistreerd: 13 januari 2010 Locatie: Kalfort (Puurs) Berichten: 4.142	Ga eens naar school, let op, haal goeie punten en wees niet zo extreem in je middeleeuwse gedachtengoed en je gaat zien dat je direct een job gaat hebben. Echter de moslims met nog maar een diploma ASO, en al zeker een diploma hogeschool/unif zijn op 1 hand te tellen. __________________ Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

13 augustus 2013, 12:19	#22
Marnik Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 augustus 2013 Berichten: 786	"Islamofobie" strafbaar stellen is een ware aanfluiting van de vrije meninsuiting en de democratische rechtstaat. Laat dat nu net het punt zijn waar links en de islam elkaar ontmoeten: het beëindigen van de vrije meningsuiting. Al wat niet in hun kraam past, moet zwijgen (of kop af). Voor elke rechtgeaarde democraat (en de multicultivoorstanders outen zich toch als dusdanig ?) zou er alles moeten aan doen om kritiek op de islam (en alle religies) mogelijk te maken en hun invloed in 's lands bestuur tot nul te herleiden. Eerlijk gezegd begrijp ik niet goed waarom onze regering zoveel godsdiensten officiëel erkent. Historisch komt dit van het concordaat tussen Napoleon en de paus, waarbij Napoleon de geconfisqueerde kerkelijke bezittingen (van tijdens de Franse revolutie) niet zou teruggegeven, maar bij wijze van schadeloosstelling de priesters loon zou uitbetalen. De opvolgersstaten van Napoleons Empire hebben dit overgenomen (waaronder België). Dus wat de protestanten, orthodoxen, islam etc. daarbij komen doen is mij een raadsel.

13 augustus 2013, 20:01	#32
Marnik Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 augustus 2013 Berichten: 786	Mmmh... Dus op een (geciviliseerde manier) debatteren over de rol van religies in de maatschappij mag dus niet volgens u, op vlak van islam ? Neem mij niet kwalijk, maar wij als westerlingen worden constant om de oren geslaan met multicultuur en harmonieus samenleven, nochtans brengen islamisten constant zelf bewijzen naar voor die aantonen hoe incompatibel hun religie wel niet is met onze staatsvorm en normen- en waardenstelsel.

13 augustus 2013, 20:28	#36
Marnik Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 augustus 2013 Berichten: 786	Salah, vindt u mij mij islamofoob als ik stel dat alle (�*lle!) religies uit de ambenarij, gerecht, politiek en van overheidswege gesubsidiëerde scholen moeten verdwijnen, als ik vind dat bv hoofddoeken (en voor joden keppeltjes, etc. Dus wel elke religie) verboden moeten worden op school (privé betaalde islamscholen mogen uiteraard doen wat ze willen op dit vlak) ?

13 augustus 2013, 21:23	#40
Marnik Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 augustus 2013 Berichten: 786	Ik weet niet of u ooit geschiedenis van België heeft gehad in het middelbaar dan wel hoger onderwijs, Salah. Ik als student geschiedenis wel, en bijgevolg weet ik dat België - naast andere breuklijnen - gedefiniëerd wordt door een confessionele breuklijn (de 1ste en 2de schoolstrijd van vroeger, waar op het vraagstuk werd geprobeerd te antwoorden of godsdienst een plaats heeft in openbaar onderwijs (godsdienst toendertijd als katholiek onderwijs te beschouwen)). De enige partij die voorstander was van godsdienstlessen was - uiteraard- de katholieke partij (nu CD&V). Liberalen en socialisten waren tegen. Ik weet niet waar het later fout gegaan is bij de socialisten, maar ik weet wél dat als een meerderheid vande bevolking zegt dat religie geen plaats heeft op openbare scholen, dat die religie daar dan ook verdwijnt. Islamieten kunnen voor godsdienstonderricht bv. terecht in de moskee. En over het hoofddoekenverbod: ik weet eigenlijk niet goed waar heel die heisa over gaat. Voor zover ik weet staat er in de meeste - zo niet alle - openbare scholen hun reglement dat hooddeksels verboden zijn (in de gebouwen). Dan moet er toch niet verder geleuterd worden over hooddoeken en andere religieus geïnspireerde hoofddeksels ? Hetzelfde met het 'boerkaverbod'. Het is sinds zeer lang bij wet verboden uw gezicht te verbergen op straat - behalve bij carnaval - (motorrijders moeten in theorie hun helm afnemen voor ze afstappen, of ze zijn in de fout). Waarom dan een aparte wet nodig is voor boerka's ontgaat mij bijgevolg...