Nederland : waar het dus WEL kan. - Pagina 2

Dimitri · 20 augustus 2004, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
daar gaan we weer, Nederland doet het, dus moet het wel iets zijn wat in Belgie verkeerd loopt

maar, "vreemd genoeg", belgie is welvarender dan Nederland - en dat ondanks die "luie krenten in wallonie"
in 2003 kreeg belgie trouwens meer internationale investeringsprojecten (77) dan Nederland (58)
als jullie willen opkijken naar een ander land, kijk dan op naar een land dat succesvoller is dan Belgie (met alle respect voor NL trouwens)

België is niet welvarender, hooguit Vlaanderen is welvarender. Nederland staat een plaats hoger op de welzijnsindex (Human Development Index) van de VN.

Uit de cijfers van het regionale BNP per hoofd blijkt duidelijk dat het Vlaams gewest (116) en Nederland (124) boven het gemiddelde van de 25 EU-landen (100) zitten, terwijl Wallonië (85) daar onder zit. Enkel Brussel heeft een zeer hoog BNP per hoofd (239), dat het gemiddelde van België natuurlijk enorm opkrikt. De aanwezigheid van veel Europese instellingen en het feit dat veel mensen die in Brussel werken buiten Brussel wonen, maar voor de bedrijfsomzetten wel meetellen in Brussel, zal daar wel mee te maken hebben.

Dimitri · 20 augustus 2004, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

en NL is alles koek en ei zeker? hun economie zit al 2 jaar in een recessie terwijl de belgische bij de betere van europa behoort
1 op 7 op de NL arbeidsmarkt is "werkonbekwaam", en die mensen worden niet opgenomen in de officiele werkloosheidscijfers, anders had NL wellicht een hogere officiele werkloosheid dan Belgie
en die weg zouden we moeten opgaan????

Bedankt voor je bezorgdheid. Ik heb echter goed nieuws: de economie lijkt zich te stabiliseren (na achteruitgang in de voorgaande twee jaren), het aandeel arbeidsongeschikten is gedaald tot bijna 1 op 8 en de werkloosheid blijft ondanks een stijging relatief laag met ruim 6%, terwijl dit in andere Europese landen rond 10% of hoger is.

Stratcat · 20 augustus 2004, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Bron : De Standaard Online

België, Italië en Duitsland hanteren de hoogste vennootschapsbelasting binnen de EU, rond de 40 procent

Het hoogste tarief van de Belgische vennootschapsbelasting is sinds aanslagjaar 2004 (voor de meeste vennootschappen stemt dit overeen met inkomstenjaar 2003) 33,99 %.

Niet toevallig de Standaard....ja ja...

gm10 · 20 augustus 2004, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Het hoogste tarief van de Belgische vennootschapsbelasting is sinds aanslagjaar 2004 (voor de meeste vennootschappen stemt dit overeen met inkomstenjaar 2003) 33,99 %.

Niet toevallig de Standaard....ja ja...

ik dacht dit ook, maar had nog geen tijd om te verifieren, bedankt in elk geval
het lijkt mij overigens dat NL op dit moment economisch achterloopt bij BE, dus laten we vooral niet noordelijk kijken in deze

gm10 · 20 augustus 2004, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bedankt voor je bezorgdheid. Ik heb echter goed nieuws: de economie lijkt zich te stabiliseren (na achteruitgang in de voorgaande twee jaren), het aandeel arbeidsongeschikten is gedaald tot bijna 1 op 8 en de werkloosheid blijft ondanks een stijging relatief laag met ruim 6%, terwijl dit in andere Europese landen rond 10% of hoger is.

ja dat is makkelijk
die 1/8 is niet opgenomen in de werkloosheidscijfers, maw officieel werken 19% van de nederlanders niet
in belgie is dat 11% + werkonbekwamen, en volgens mij zal dat niet boven de 8% zijn

dat is gewoon boerenbedrog, val belgie hier aub niet mee lastig
de belgische voorbeelden zouden DK of ZW moeten zijn, waar ze een uitstekend sociaal systeem combineren met lage werkloosheid en hoge economische groei

Dimitri · 20 augustus 2004, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ja dat is makkelijk
die 1/8 is niet opgenomen in de werkloosheidscijfers, maw officieel werken 19% van de nederlanders niet
in belgie is dat 11% + werkonbekwamen, en volgens mij zal dat niet boven de 8% zijn

dat is gewoon boerenbedrog, val belgie hier aub niet mee lastig

Met andere woorden werkonbekwamen worden in België ook niet bij de werkloosheidscijfers gerekend. Boerenbedrog?

Citaat:

de belgische voorbeelden zouden DK of ZW moeten zijn, waar ze een uitstekend sociaal systeem combineren met lage werkloosheid en hoge economische groei

In Scandinavië hebben ze ook arbeidsongeschiktheidswetten hoor. Alleen daar kennen wij de percentages niet van. Dat het sociaal stelsel er beter is, is inderdaad waar.

Jazeker · 20 augustus 2004, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

en NL is alles koek en ei zeker? hun economie zit al 2 jaar in een recessie terwijl de belgische bij de betere van europa behoort
1 op 7 op de NL arbeidsmarkt is "werkonbekwaam", en die mensen worden niet opgenomen in de officiele werkloosheidscijfers, anders had NL wellicht een hogere officiele werkloosheid dan Belgie
en die weg zouden we moeten opgaan????

De laatste cijfers die ik hoorde gingen erover dat NL het minder goed doet, maar dat dat dus echt een miniem verschil is met ons. Ze nemen dan nu tenminste maatregelen voor een economische crisis die heel de westerse wereld aan het treffen is. Je moet het niet voorstellen alsof Nederland eronderdoor gaat en België met grote onderscheiding doorgaat...

Wat betreft je opmerking van het niet opnemen van mensen in de werkloosheidsstatistieken : heb jij de voorbije 10 jaar in het buitenland gezeten ? In België worden de statistieken al jaren kunstmatig "laag" gehouden.

gm10 · 20 augustus 2004, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Met andere woorden werkonbekwamen worden in België ook niet bij de werkloosheidscijfers gerekend. Boerenbedrog?

neen, maar in belgie heeft men de werkloosheidscijfers niet verdoezeld door massa's mensen werkongeschikt te laten verklaren

Citaat:

In Scandinavië hebben ze ook arbeidsongeschiktheidswetten hoor. Alleen daar kennen wij de percentages niet van. Dat het sociaal stelsel er beter is, is inderdaad waar.

tuurlijk, maar vergeet maar dat je daar zomaar gelijk welke uitkering zal trekken
met elk recht in scandinavie, komt een plicht
en zo moet het zijn

gm10 · 20 augustus 2004, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

De laatste cijfers die ik hoorde gingen erover dat NL het minder goed doet, maar dat dat dus echt een miniem verschil is met ons. Ze nemen dan nu tenminste maatregelen voor een economische crisis die heel de westerse wereld aan het treffen is. Je moet het niet voorstellen alsof Nederland eronderdoor gaat en België met grote onderscheiding doorgaat...

ik vind gewoon dat NL geen voorbeeld is
BE doet het simpelweg beter, en dan kan je een maatregel (die belgie jaren geleden al doorvoerde) zoveel ophemelen als je wil, voorlopig zie ik niet in dat belgie de weg moet opgaan die NL opgaat

Citaat:

Wat betreft je opmerking van het niet opnemen van mensen in de werkloosheidsstatistieken : heb jij de voorbije 10 jaar in het buitenland gezeten ? In België worden de statistieken al jaren kunstmatig "laag" gehouden.

hoezo????
waarom zijn de officiele EU-cijfers voor belgie dan altijd lager dan de officiele belgische?
als ik me goed herinner heeft men bewust zelfs de definitie van werkloosheid ruimer gemaakt dan de europese zo'n 5 jaar terug, omdat dit de realiteit beter weerspiegelde

stop met kakken op belgie gewoon om te kakken op belgie

Jazeker · 20 augustus 2004, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

neen, maar in belgie heeft men de werkloosheidscijfers niet verdoezeld door massa's mensen werkongeschikt te laten verklaren

Neen... bij ons heeft men het gedaan door met leeftijdsgrenzen (tezamen met andere factoren) te spelen. Wat is het verschil ?

Jazeker · 20 augustus 2004, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik vind gewoon dat NL geen voorbeeld is
BE doet het simpelweg beter, en dan kan je een maatregel (die belgie jaren geleden al doorvoerde) zoveel ophemelen als je wil, voorlopig zie ik niet in dat belgie de weg moet opgaan die NL opgaat

Lijkt me koudwatervrees gemengd met misplaatst chauvinisme.

Citaat:

stop met kakken op belgie gewoon om te kakken op belgie

Stop met het op te hemelen ten dienste van welke agenda dan ook. De Europese cijfers gaan trouwens uit van materiaal dat België doorspeelt naar Europa... Europa kan moeilijk de werklozen hier van deur tot deur komen tellen.

gm10 · 20 augustus 2004, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Neen... bij ons heeft men het gedaan door met leeftijdsgrenzen (tezamen met andere factoren) te spelen. Wat is het verschil ?

en waarom zijn de europese cijfers dan altijd lager dan de federale? waarom is europa belgie zo gunstig gezind?

gm10 · 20 augustus 2004, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Lijkt me koudwatervrees gemengd met misplaatst chauvinisme.

koudwatervrees? belgie is rijker dan NL en heeft een beter economische groei en heeft tenminste transparante werkloosheidscijfers
als jij vindt dat ik koudwatervrees heb omdat ik de NL route weiger te kiezen, dan is dat je goede recht maar dat lijkt me een inhoudloze reactie
chauvinisme? misschien, maar dan wel met de cijfers aan mijn kant
belgie doet het beter dan NL
al wie denkt dat het toch beter is in NL, mag daar gerust gaan wonen van mij

Citaat:

Stop met het op te hemelen ten dienste van welke agenda dan ook. De Europese cijfers gaan trouwens uit van materiaal dat België doorspeelt naar Europa... Europa kan moeilijk de werklozen hier van deur tot deur komen tellen.

LOL
en waarom zou belgie dan betere cijfers doorsturen aan de EU dan aan zijn eigen onderdanen? wat is het nut daarvan? en ligt het aan de leeftijden? fijn, maar de EU-definitie is niet anders voor BE dan voor andere landen

Dimitri · 20 augustus 2004, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

neen, maar in belgie heeft men de werkloosheidscijfers niet verdoezeld door massa's mensen werkongeschikt te laten verklaren

Dat is ook niet het geval. In de loop der jaren hebben er gewoon steeds meer mensen van de arbeidsongeschiktheidswetten geprofiteerd, doordat de toelatingscriteria erg soepel waren. Dat is nu dus veranderd. Iedereen wordt opnieuw gekeurd en gedeeltelijk arbeidsongeschikten moeten alsnog aan het werk of verliezen een deel van hun uitkering. Om dat te bevorderen geldt een wekelijkse sollicitatieplicht.

Citaat:

tuurlijk, maar vergeet maar dat je daar zomaar gelijk welke uitkering zal trekken
met elk recht in scandinavie, komt een plicht
en zo moet het zijn

Zo is het in Nederland ook.

Dimitri · 20 augustus 2004, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

en waarom zijn de europese cijfers dan altijd lager dan de federale? waarom is europa belgie zo gunstig gezind?

Ik heb hier de Europese cijfers liggen voor 2002. De werkgelegenheidsgraad onder 15- tot 64-jarigen als % van de bevolking van 15 tot 64 was in 2002 in België 59,9% (Vlaanderen 63,5%, Wallonië 54,8%, Brussel 54,5%). Het Europees gemiddelde in de EU-25 ligt op 62,8%. In Nederland lag de werkgelegenheidsgraad op 74,4%.

TomB · 20 augustus 2004, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Het hoogste tarief van de Belgische vennootschapsbelasting is sinds aanslagjaar 2004 (voor de meeste vennootschappen stemt dit overeen met inkomstenjaar 2003) 33,99 %.

Niet toevallig de Standaard....ja ja...

En de effectieve belastingsdruk als je dat geld uit je bedrijf wenst te halen?

gm10 · 20 augustus 2004, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik heb hier de Europese cijfers liggen voor 2002. De werkgelegenheidsgraad onder 15- tot 64-jarigen als % van de bevolking van 15 tot 64 was in 2002 in België 59,9% (Vlaanderen 63,5%, Wallonië 54,8%, Brussel 54,5%). Het Europees gemiddelde in de EU-25 ligt op 62,8%. In Nederland lag de werkgelegenheidsgraad op 74,4%.

volgens mij meet de werkgelegenheidsgraad het aantal banen tov het aantal inwoners

ergo, mijn bedenking: wat met de vele deeltijdse banen in NL?
ik geloof in elk geval niet dat dat NL 10% meer mensen aan het werk zet dan VL, zo kan je die cijfers volgens mij niet interpreteren

gm10 · 20 augustus 2004, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En de effectieve belastingsdruk als je dat geld uit je bedrijf wenst te halen?

0%

Dimitri · 20 augustus 2004, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

volgens mij meet de werkgelegenheidsgraad het aantal banen tov het aantal inwoners

ergo, mijn bedenking: wat met de vele deeltijdse banen in NL?
ik geloof in elk geval niet dat dat NL 10% meer mensen aan het werk zet dan VL, zo kan je die cijfers volgens mij niet interpreteren

De cijfers geven aan: het aantal personen van 15 tot 64 jaar dat werkt, als % van de totale bevolking van 15 tot 64 jaar. Gezien het feit dat men in Vlaanderen vaak al op 55- of 58-jarige leeftijd met pensioen gaat, kan ik me heel goed voorstellen dat het percentage in Vlaanderen een stuk lager ligt.

gm10 · 20 augustus 2004, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De cijfers geven aan: het aantal personen van 15 tot 64 jaar dat werkt, als % van de totale bevolking van 15 tot 64 jaar. Gezien het feit dat men in Vlaanderen vaak al op 55- of 58-jarige leeftijd met pensioen gaat, kan ik me heel goed voorstellen dat het percentage in Vlaanderen een stuk lager ligt.

volgens mij is dat dus niet juist
ik zal het ff opzoeken