Nederland kiest definitief voor de F-35 Lightning II

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De Yanken hanteren een massieve propagandamachine in de vorm van hun militair gerichte Hollywood entertainement.

Toch redelijk veel Yankse websites, die enigszins kritisch zijn, doorprikken de US-weapon-industry-propaganda echter.

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Wij Europeanen moeten zeker niet onderdoen voor de Amerikanen. Onze Europese vliegtuigtechnologie is minstens even performant én vernieuwend als de Amerikaanse. Kijk maar naar Airbus. We hoefen zeker niet de Amerikanen na te lopen op dit vlak zoals de Hollanders dit permanent doen.

Ahahahahaha...wat een grappenmaker ben jij toch. Die keren dat de Klu ''europees'' diende te kopen(vooral op aandrang van de linkse eurofieltjes van de PvdA) kochten we telkens weer een kat in de zak. Van de Atlantic tot de NH-90, allemaal grote prul die de Nederlandse belastingbetaler miljoenen guldens kostte. De Atlantic van Breguet Aviation was nog de grootste misser. Minstens 3 Nederlandse en 6 Duitse toestellen verongelukten. In 1981 kregen de toestellen een tijdelijk vliegverbod. Met die andere miskoop de NH-90 is het al niet veel beter(zie artikel onder). En ja, de Cougar van Aerospatiale? Aangekocht in 1996 worden ze na amper 15 jaar dienst afgeschreven. Zegt mij wel voldoende en Airbus...het rampenvliegtuig bij uitstek.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Neder...-de-maat.dhtml

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bovendien wordt het tijd dat we beseffen dat we niet meer afhankelijk moeten zijn van de USA.-technologie. Uncle Sam die onze overheden hackt en dus eigenlijk helemaal niet onze bongenoot is, maar doet alsof.

Eurofielen als jij worden inderdaad beter heel scherp in het oog gehouden. Wat mij betreft mag het PRISM-project nog uitgebreid worden.

Oorspronkelijk geplaatst door system

En teslotte. Met de drones die nu in het strijdperk zijn getreden, is het nog maar de vraag of nieuwe en zeer kostbare vliegtuigen nog allemaal wel de moeite lonen voor een klein landje. Het kost bommen geld. En moesten we die vliegtuigen dan toch nodig hebben: bestellen dan bij Europese firma's, de Europese technologie een handje helpen, en een eigen Europees leger uitbouwen.

Waarschijnlijk uw grootste natte droom. Een Federaal Europa waar de burgers in grote armoede leven, de natiestaat niet meer bestaat en iedereen hetzelfde vreet, schijt en kleed. Neen, dank je, Noord-Korea is gelukkig ver weg.....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Inderdaad. Wij Europeanen moeten zeker niet onderdoen voor de Amerikanen. Onze Europese vliegtuigtechnologie is minstens even performant én vernieuwend als de Amerikaanse. Kijk maar naar Airbus. We hoefen zeker niet de Amerikanen na te lopen op dit vlak zoals de Hollanders dit permanent doen.

Ahahahahaha...wat een grappenmaker ben jij toch. Die keren dat de Klu ''europees'' diende te kopen(vooral op aandrang van de linkse eurofieltjes van de PvdA) kochten we telkens weer een kat in de zak. Van de Atlantic tot de NH-90, allemaal grote prul die de Nederlandse belastingbetaler miljoenen guldens kostte. De Atlantic van Breguet Aviation was nog de grootste misser. Minstens 3 Nederlandse en 6 Duitse toestellen verongelukten. In 1981 kregen de toestellen een tijdelijk vliegverbod. Met die andere miskoop de NH-90 is het al niet veel beter(zie artikel onder). En ja, de Cougar van Aerospatiale? Aangekocht in 1996 worden ze na amper 15 jaar dienst afgeschreven. Zegt mij wel voldoende en Airbus...het rampenvliegtuig bij uitstek.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Neder...-de-maat.dhtml




Eurofielen als jij worden inderdaad beter heel scherp in het oog gehouden. Wat mij betreft mag het PRISM-project nog uitgebreid worden.



Waarschijnlijk uw grootste natte droom. Een Federaal Europa waar de burgers in grote armoede leven, de natiestaat niet meer bestaat en iedereen hetzelfde vreet, schijt en kleed. Neen, dank je, Noord-Korea is gelukkig ver weg.....

[Calvinist]

Wat is er? Kwetst de waarheid? Doet het pijn dat wij Nederlanders niets met Europa en al zeker een Verenigd Europa hebben??? Dit artikel in het Friesch Dagblad stelde het al;

''Keuze voor JSF is anti-Europees besluit''

http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=65293

Mooi zo, wat mij betreft gaan we nog even door zo.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Wat is er? Kwetst de waarheid? Doet het pijn dat wij Nederlanders niets met Europa en al zeker een Verenigd Europa hebben??? Dit artikel in het Friesch Dagblad stelde het al;

''Keuze voor JSF is anti-Europees besluit''

http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=65293

Mooi zo, wat mij betreft gaan we nog even door zo.

Door Fyra-Stealths van US-makelij te bestellen... klap maar.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Waarschijnlijk uw grootste natte droom. Een Federaal Europa waar de burgers in grote armoede leven, de natiestaat niet meer bestaat en iedereen hetzelfde vreet, schijt en kleed. Neen, dank je, Noord-Korea is gelukkig ver weg.....

Sinds wanneer is Noord-Korea een federatie?

Een argumentatie van lik me reet.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Nederland (...) was er waarschijnlijk weinig andere keus...

Er is geen andere keus. De aanschaf van wapens in kleine NAVO-landen wordt niet in die landen bepaald. Ze mogen hoogstens eentje meer of minder van een of andere machine aanschaffen.

Dit geldt dus ook voor Belgiek.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Die keren dat de Klu ''europees'' diende te kopen(vooral op aandrang van de linkse eurofieltjes van de PvdA) kochten we telkens weer een kat in de zak. Van de Atlantic tot de NH-90, allemaal grote prul die de Nederlandse belastingbetaler miljoenen guldens kostte. De Atlantic van Breguet Aviation was nog de grootste misser. Minstens 3 Nederlandse en 6 Duitse toestellen verongelukten. In 1981 kregen de toestellen een tijdelijk vliegverbod. Met die andere miskoop de NH-90 is het al niet veel beter(zie artikel onder). En ja, de Cougar van Aerospatiale? Aangekocht in 1996 worden ze na amper 15 jaar dienst afgeschreven. Zegt mij wel voldoende en Airbus...het rampenvliegtuig bij uitstek.

Het gaat er niet om dat de beste toestellen worden gekocht. Belangrijk is dat vliegmachines iig kunnen vliegen.

Waar het wel om gaat is om politieke zelfbeschikking. Europa staat met eigen rommel heel wat minder onder druk van de VS om in allerlei conflicten te moeten participeren dan met Amerikaans spul.

En de Taliban of een andere terroristische organisatie schrikt ook nog van vliegtuigen waarmee in WO-II is gevlogen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Ahahahahaha...wat een grappenmaker ben jij toch. Die keren dat de Klu ''europees'' diende te kopen(vooral op aandrang van de linkse eurofieltjes van de PvdA) kochten we telkens weer een kat in de zak. Van de Atlantic tot de NH-90, allemaal grote prul die de Nederlandse belastingbetaler miljoenen guldens kostte. De Atlantic van Breguet Aviation was nog de grootste misser. Minstens 3 Nederlandse en 6 Duitse toestellen verongelukten. In 1981 kregen de toestellen een tijdelijk vliegverbod. Met die andere miskoop de NH-90 is het al niet veel beter(zie artikel onder). En ja, de Cougar van Aerospatiale? Aangekocht in 1996 worden ze na amper 15 jaar dienst afgeschreven. Zegt mij wel voldoende en Airbus...het rampenvliegtuig bij uitstek.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Neder...-de-maat.dhtml

http://www.denhelderactueel.nl/20/09...ribisch-gebied

Welk toestel zou jij dan zoveel beter vinden?



Kritiek geven is simpel :

http://motherboard.vice.com/blog/the...-a-garbage-can

"To put it bluntly, the Pentagon's new trillion-dollar fighter jet doesn't go a fast as it should, doesn't turn as sharp as it should and doesn't handle as nimbly as it should. This is bad news, explains Wired's David Axe. For the pilots who will eventually take the F-35 into combat, the JSF’s reduced performance means they might not be able to outfly and outfight the latest Russian- and Chinese-made fighters,""

http://www.defenseindustrydaily.com/...roversy-05089/

"SF and USAF analysts stated that against Su-27 and MiG-29 fighters the Raptor had a kill ration of 30 to 1 and the JSF 3 to 1…. Against aircraft 30 years newer, such as Su-35S, PAK-FA and the Chinese J-20, and you can imagine the results are likely to be very different…. "

De voornaamste functie waar de F-35 dus voor gemaakt is faalt hij redelijk hard in. Je blijft dus over met een redelijk duur toestel dat nergens goed voor zal zijn.
Maar ja, het is amerikaans he.

Eurofielen als jij worden inderdaad beter heel scherp in het oog gehouden. Wat mij betreft mag het PRISM-project nog uitgebreid worden.

Euh trol commentaar zeker.

Waarschijnlijk uw grootste natte droom.
Een Federaal Europa waar de burgers in grote armoede leven,
de natiestaat niet meer bestaat en iedereen hetzelfde vreet, schijt en kleed. Neen, dank je, Noord-Korea is gelukkig ver weg.....

Redelijk domme opmerking

EU leger uitbouwen betekend dat helemaal niet, NATO is ook geen federale staat hoor.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Wij Europeanen moeten zeker niet onderdoen voor de Amerikanen. Onze Europese vliegtuigtechnologie is minstens even performant én vernieuwend als de Amerikaanse. Kijk maar naar Airbus. We hoefen zeker niet de Amerikanen na te lopen op dit vlak zoals de Hollanders dit permanent doen.

Je hebt het verleden héél sterk tegen wat betreft gevechtsvliegtuigen.

Europa is sterk in het opbouwen van een perceptie.

Dassault noemde de fabrikant van de F16 een 'koekjesfabrikant' maar kreeg al snel een koekje van eigen deeg.

En nu we toch bij Dassault zijn: de iets ouderen zullen zich nog de rampzalige reputatie van de F104 Starfighter herinneren: ze vielen blijkbaar bij bosjes neer en kregen de lieve koosnaam van 'weduwemaker'. Dat onze Mirages in dezelfde periode echt hogere verliescijfers kenden dan de onvolprezen Starfighter werd onder de mat geveegd en over de erg betwistbare operationele kwaliteiten er van mocht met geen woord worden gerept.

Zo gaat dat nu eenmaal. Ik heb met diverse Amerikaanse en Europese gevechts vliegtuigen gevlogen en kan enkel zeggen: leve Amerika.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Je hebt het verleden héél sterk tegen wat betreft gevechtsvliegtuigen.

Europa is sterk in het opbouwen van een perceptie.

Dassault noemde de fabrikant van de F16 een 'koekjesfabrikant' maar kreeg al snel een koekje van eigen deeg.

En nu we toch bij Dassault zijn: de iets ouderen zullen zich nog de rampzalige reputatie van de F104 Starfighter herinneren: ze vielen blijkbaar bij bosjes neer en kregen de lieve koosnaam van 'weduwemaker'. Dat onze Mirages in dezelfde periode echt hogere verliescijfers kenden dan de onvolprezen Starfighter werd onder de mat geveegd en over de erg betwistbare operationele kwaliteiten er van mocht met geen woord worden gerept.

Zo gaat dat nu eenmaal. Ik heb met diverse Amerikaanse en Europese gevechts vliegtuigen gevlogen en kan enkel zeggen: leve Amerika.

Welk typ fighter zie jij als degelijke opvolger voor de F16 ?

Euhm maakt General Dynamics dan geen fighters meer ?
http://en.wikipedia.org/wiki/General...s#F-16_success

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Welk typ fighter zie jij als degelijke opvolger voor de F16 ?

Euhm maakt General Dynamics dan geen fighters meer ?
http://en.wikipedia.org/wiki/General...s#F-16_success

Anders dan de geruchtenmolen heb ik - zoals iedereen - weinig zicht op de echte mogelijkheden. Ik denk wel dat, gezien de belachelijk kleine aantallen, een keuze die een zekere standaardisatie inhoudt met de buurlanden, om de logistieke problemen enigzins beheersbaar te houden, een vereiste is.

En ik denk dat dan de weg open ligt om met Nederland samen te werken.

Wanneer ik mijn oor te luisteren leg dan hoor ik informeel toch ook de naam F 35 vallen. En geen andere.

General Dynamics maakt al lang geen fighters meer, die divisie maakt al een tijdje deel uit van Lockheed Martin.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Anders dan de geruchtenmolen heb ik - zoals iedereen - weinig zicht op de echte mogelijkheden.

Tja, dat wou ik eigenlijk weten.

Ik denk wel dat, gezien de belachelijk kleine aantallen, een keuze die een zekere standaardisatie inhoudt met de buurlanden, om de logistieke problemen enigzins beheersbaar te houden, een vereiste is.

Idd, dat lijkt me heel logisch.

En ik denk dat dan de weg open ligt om met Nederland samen te werken.

Dat zal het wel worden, toch als de regering het eens wordt, maar ik denk dat de Walen Dassault willen voortrekken, met een logistieke samenwerking met andere EU-landen die ook voor de Rafale kiezen.

Wanneer ik mijn oor te luisteren leg dan hoor ik informeel toch ook de naam F 35 vallen. En geen andere.

Maar de politiekers beslissen uiteindelijk ...

General Dynamics maakt al lang geen fighters meer, die divisie maakt al een tijdje deel uit van Lockheed Martin.

Dacht al zoiets.

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zo gaat dat nu eenmaal. Ik heb met diverse Amerikaanse en Europese gevechts vliegtuigen gevlogen en kan enkel zeggen: leve Amerika.

Dit zinnetje heel goed inkaderen voor de eurofiele goegemeente hier. Nu hoor jullie het eens van een expert...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Dit zinnetje heel goed inkaderen voor de eurofiele goegemeente hier. Nu hoor jullie het eens van een expert...

Vooral gevlogen inkaderen en dit zinnetje ook.

Anders dan de geruchtenmolen heb ik - zoals iedereen - weinig zicht op de echte mogelijkheden.

Tijden veranderen veel, vliegtuigen ook. En de F35-(Stealth Tech) lijkt me al zijn tijd voorbij vooraleer hij echt bij ons gaat vliegen.

Stealth heeft veel meer nadelen als voordelen.
NB. een ervaren radarelectronicus die wat op de hoogte blijft weet dat.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/t...-a-855711.html (alles goed lezen als men het Duits machtig is)

en ook dit zal niets verhelpen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stealth...tion_Datenlink

Daarnaast is er ook nog IRST (lucht-lucht)

The typical answer to any critics to the F-22 air dominance is: “since it is stealthy, you should not even consider the possibility of a close encounter with another jet.”

Even if this can be true, the risk of coming to close range is still high. At a distance of about 50 km the Typhoon IRST (Infra-Red Search and Track) system could be capable to find even a stealthy plane “especially if it is large and hot, like the F-22″ as a Eurofighter pilot once said.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

maar ik denk dat de Walen Dassault willen voortrekken,

Wees daar maar zeker van.

[kelt]

Blijkbaar moet de Pvda er nog van overtuigd worden dat,bij aankoop van 37 F-35's;er dan wel degelijk en op ieder moment 4 toestellen zouden KUNNEN ingezet worden in internationale missies....(democratie toedienen vanuit de lucht is tegenwoordig erg belangrijk)

De Rekenkamer heeft daaromtrent blijkbaar twijfels geuit....

Men wil "meespelen" met de grote jongens maar heeft er eigenlijk het geld niet meer voor....

Ik kan me echt maar moeilijk voorstellen dat de kiezers dat nog gaan tolereren....

anderszijds,als Nederland afhaakt uit het project zal in de VS het (politieke)plafond naar beneden komen.....

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Je hebt het verleden héél sterk tegen wat betreft gevechtsvliegtuigen.

Europa is sterk in het opbouwen van een perceptie.

Dassault noemde de fabrikant van de F16 een 'koekjesfabrikant' maar kreeg al snel een koekje van eigen deeg.

En nu we toch bij Dassault zijn: de iets ouderen zullen zich nog de rampzalige reputatie van de F104 Starfighter herinneren: ze vielen blijkbaar bij bosjes neer en kregen de lieve koosnaam van 'weduwemaker'. Dat onze Mirages in dezelfde periode echt hogere verliescijfers kenden dan de onvolprezen Starfighter werd onder de mat geveegd en over de erg betwistbare operationele kwaliteiten er van mocht met geen woord worden gerept.

Zo gaat dat nu eenmaal. Ik heb met diverse Amerikaanse en Europese gevechts vliegtuigen gevlogen en kan enkel zeggen: leve Amerika.

Heb je daar dan ook concreet een bron van? Veel van die franse vliegtuigen uit die tijd dienen nu nog bij bepaalde landen en werken nog zonder problemen.



Voor de 104 echter : Duitse cijfers tonen aan dat tot 50% op de een of andere manier uitviel of crashte .

De VS dumpte(nadat ze eerst de orders drastisch terugschroefde) de 104 zo snel als kan bij de reserves, en cijfers van hen tonen aan dat het 2 a 3 keer zoveel panne had als het 2e "slechste" vliegtuig.

De export (die daarna raar genoeg pas op gang kwam) ging ook gepaard met massale omkoop praktijken.




Rafale nu bijvoorbeeld is een heel capabel vliegtuig

[D'ARTOIS]

De Typhoon zou de betere optie zijn. Maar de NV NL pijpt naar de lui die geld bieden voor hun voorkeurstem. Derhalve hebben een aantal politici inmiddels hun zakken flink gevuld.
Een andere verklaring is er niet voor hun oerstom gedrag en keuze.

Die omkooppraktijken zijn al in een vroeg stadium begonnen en kan in totaliteit de politiek in ernstige verlegenheid brengen, net zoals bij PB destijds.
Het was trouwens ook dezelfde club die PB een aantal miljoenen betaalde voor diens invloed.
Niet zo vreemd allemaal, de yanken practiseren die zaken ook op eigen gebied.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Heb je daar dan ook concreet een bron van? Veel van die franse vliegtuigen uit die tijd dienen nu nog bij bepaalde landen en werken nog zonder problemen.



Voor de 104 echter : Duitse cijfers tonen aan dat tot 50% op de een of andere manier uitviel of crashte .

De VS dumpte(nadat ze eerst de orders drastisch terugschroefde) de 104 zo snel als kan bij de reserves, en cijfers van hen tonen aan dat het 2 a 3 keer zoveel panne had als het 2e "slechste" vliegtuig.

De export (die daarna raar genoeg pas op gang kwam) ging ook gepaard met massale omkoop praktijken.




Rafale nu bijvoorbeeld is een heel capabel vliegtuig

Een concrete bron?

Is de eigen ervaring en de juiste kennis van de verliescijfers (gemeten naar aantal vlieguren) van de Belgische F-104G en de Belgische Mirage V een goede bron?

Overigens zijn je cijfers erg onjuist: Duitsland had meer dan 900 Starfighters en daarvan zijn er minder dan 300 gecrasht. (Je kan dat veel vinden maar van de 7 jongens die samen met mij hun vliegbrevet gehaald hebben waren er een paar jaar later nog 3 over, zo ging dat in die tijd helaas met wat tegenslag).

De Belgische ongevallen liggen in verhouding tot het aantal toestellen in dezelfde lijn wat Starfighter betreft en ze liggen hoger voor de Mirage V.

Overigens heeft Spanje geen enkele F104 verloren als 'bewijs van het tegendeel'.