Nederland 2de beste pensioen

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kan je dat bewijzen? Heb je een link of zo ?
Aan welke leeftijd begint een Vlaams gezin aan een hypotheeklening voor het eerste eigen huisje; en idem voor een Nederlands gezin?

Hoeveel Nederlandse gezinnen wonen in hun eigen huis, procentueel?
En hoeveel van die 'eigen huizen' hebben een hypotheeklening lopen die in feite langer is dan de levensverwachting van betrokkene, en waar dus eigenlijk enkel intrestafbetaling op gebeurt, en geen kapitaalsaflossing ?

.

Ter info:

Een derde van de woningeigenaren van 60 jaar en ouder heeft geen hypotheek meer op de woning. De overige zestigplussers hebben veel vaker dan jongere huiseigenaren een aflossingsvrije hypotheek.

bron: http://www.nu.nl/economie/3492610/de...theekvrij.html

Mogen we daaruit besluiten dat 2/3 van de huiseigenaren ouder dan 60 nog steeds een hypotheeklening moeten afbetalen.
Dat van die 2/3 de meesten enkel intrest betalen. M.a.w. de woning is eigenlijk van de bank. Tenzij het kapitaal dat de bank daarvoor investeerde voldoende meerwaarde heeft opgebracht.
Hoeveel procent van de Belgische eigenaars 60-plussers betalen nog aan een lening voor de eigen gezinswoning? 1%?

Zoals al eerder geschreven. Die Nederlanders mogen voor mijn part 500 euro per maand meer pensioen krijgen. Als ze 650 euro per maand voor de woning moeten betalen zijn ze nog slechter af.

Maar het grote nadeel in Nederland is waarschijnlijk voor de volgende generatie. Belgen hebben kunnen sparen voor hun kinderen vanaf het ogenblik dat de eigen woning afbetaald was.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ter info:

bron: http://www.nu.nl/economie/3492610/de...theekvrij.html

Mogen we daaruit besluiten dat 2/3 van de huiseigenaren ouder dan 60 nog steeds een hypotheeklening moeten afbetalen.
Dat van die 2/3 de meesten enkel intrest betalen. M.a.w. de woning is eigenlijk van de bank. Tenzij het kapitaal dat de bank daarvoor investeerde voldoende meerwaarde heeft opgebracht.
Hoeveel procent van de Belgische eigenaars 60-plussers betalen nog aan een lening voor de eigen gezinswoning? 1%?

Zoals al eerder geschreven. Die Nederlanders mogen voor mijn part 500 euro per maand meer pensioen krijgen. Als ze 650 euro per maand voor de woning moeten betalen zijn ze nog slechter af.

Maar het grote nadeel in Nederland is waarschijnlijk voor de volgende generatie. Belgen hebben kunnen sparen voor hun kinderen vanaf het ogenblik dat de eigen woning afbetaald was.

Pajoske, ge begrijpt het niet: het MOET hier slechter zijn dan elders. Anders krijgen ze hun politiek verhaal niet kwijt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Pajoske, ge begrijpt het niet: het MOET hier slechter zijn dan elders. Anders krijgen ze hun politiek verhaal niet kwijt.

Idd.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ter info:

Ter info:
Citaat:
Een derde van de woningeigenaren van 60 jaar en ouder heeft geen hypotheek meer op de woning. De overige zestigplussers hebben veel vaker dan jongere huiseigenaren een aflossingsvrije hypotheek.
bron: http://www.nu.nl/economie/3492610/de...theekvrij.html

...

Ik ga antwoorden als ik eens tijd en goesting heb om op te zoeken wat een 'aflossingsvrije hypotheek' is.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Pajoske, ge begrijpt het niet: het MOET hier slechter zijn dan elders. Anders krijgen ze hun politiek verhaal niet kwijt.

Tuurlijk moet het hier beter zijn dan elders, met zo'n monarchie, met zo'n hoogstaande culturele minderheid als de Franstaligen in eigen rangen, met een meerderheid aan Franstalige ministers die geen bakkes Nederlands spreken, met zo'n staatsschuld, met zo'n belastingsregering, met zo'n relance-maatregelen, met het bewijs van elke dag dat et koet kaat, ....

.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tuurlijk moet het hier beter zijn dan elders, met zo'n monarchie, met zo'n hoogstaande culturele minderheid als de Franstaligen in eigen rangen, met een meerderheid aan Franstalige ministers die geen bakkes Nederlands spreken, met zo'n staatsschuld, met zo'n belastingsregering, met zo'n relance-maatregelen, met het bewijs van elke dag dat et koet kaat, ....

Belgie wordt vrij slecht bestuurd, dat klopt.

Maar de Hollanders zijn enorm in de val gelopen door hun huizen niet of nauwelijks af te lossen en hun pensioengelden in handen te geven van financial wizzards in het buitenland.

We krijgen straks een hele generatie Nederlanders met een negatief eigen vermogen. Een unieke situatie in Europa.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Belgie wordt vrij slecht bestuurd, dat klopt.

Maar de Hollanders zijn enorm in de val gelopen door hun huizen niet of nauwelijks af te lossen en hun pensioengelden in handen te geven van financial wizzards in het buitenland.

We krijgen straks een hele generatie Nederlanders met een negatief eigen vermogen. Een unieke situatie in Europa.

Enkele maanden geleden sprak ik met een Nederlander op vakantie. Die kloeg steen en been want zijn pensioen was door de beurscrisis geminderd met 400 euro. Ja maar, zei hij, op 3500 euro dat er nu nog maar overschiet, voelt ge dat heel erg hoor.
In ieder geval voor die meneer, is dat nogal een negatief eigen vermogen !!

.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ga antwoorden als ik eens tijd en goesting heb om op te zoeken wat een 'aflossingsvrije hypotheek' is.

.

Dat is niet moeilijk. Je betaalt dan enkel intrest, maar geen kapitaal terug.

Bv aankoop woning ter waarde van 200.000 euro intrest = 5%

in België betaal je dat normaal af op 20 jaar. Je koopt dat bv op je 30e. Tot op je 50e jaar betaal je maandelijks 1250 euro aan je bank. (samen=300.000euro) Op je 50 is dat huis je eigendom. En dus heb je maandelijks 1250 euro om te sparen voor je pensioen bv.

in Nederland betaal je tot je sterft, of het huis verkoopt of terugbetaalt enkel intrest. In ons voorbeeld 833,33 euro per maand.
Als je bv 70 wordt betaal je dus 10.000euro per jaar intrest. Gedurende 35 jaar is dat samen=350.000 euro.

De Nederlander (of zijn erfgenamen) kan dan zijn huis verkopen en het kapitaal terugbetalen. Stel dat zijn huis verkocht wordt aan 450.000 euro mag hij (of zijn erfgenamen de meerwaarde van 250.000 euro houden.

Aan jouw om te uit te zoeken wat het meest interessante is.

Tip: de huizenprijzen in Nederland zijn hoger dan in België (voor dezelfde woning). Omdat ze kunstmatig omhoog gejaagd zijn door de lage maandelijkse lasten.
Probleem in Nederland nu is dat sommige huizen bij verkoop minder waard zijn dan het geleende kapitaal. M.a.w. je hebt maandelijks intrest betaald, je verkoopt je huis en krijgt minder kapitaal dan je aan de bank moet terugbetalen. Je draagt dan een jarenlange schuld mee. Daarom is de Nederlandse wetgeving i.v.m. hypothecaire lening recent veranderd.

PS 1 in België erven kinderen dikwijls een ouderlijke woning+een mooi spaarpotje van de ouders. In Nederland dikwijls in het beste geval slechts de meerwaarde van de woning.
2 Dit is maar een summiere beschrijving van de twee systemen. Louter om een idee te geven wat de grote verschillen zijn.

[R.Verhiest]

Geen appelen met citroenen vergelijken : het Nederlandse system is tweeledig er is AOW het basiispensioen dat vele malen lager is dan in België en een pensioen opgebouwd uit bijdragen en kapitaalvorming. Met het pensioensparen wilde men in België ook iets dergelijks geleidelijk invoeren ten einde het basispensioensysteem te kunnen uithollen.

Intussen lijkt het kapitaalgebonden pensioen gezien de lage rentestand toch niet zo gelukkig...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door leve het leven

Bon, kort samengevat:
de Nederlandse burger staat er op langere termijn een pak beter voor dan de Belg.

Hoe komt ge daar aan?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat hebt ge nu aan een iets beter pensioen in Nederland als ge als Nederlander geen eigen huis hebt, uw hypotheekschuld nog moet afbetalen en uw pensioen niet geïndexeerd is én uw pensioen regelmatig gekort wordt??

In België hebben 70% van de mensen een eigen huis, zijn de pensioenen geïndexeerd en hebben de mensen niet zo'n hyptheekschuld.

Daar al aan gedacht?

...en dan vergeten we nog dat een deel van de pensioenen geperekwateerd zijn, een echte wereldprimeur. Wie doet het ons na.
Maw hadden ze alleen oog gehad voor de pensioenen van de statuatare ambtenaren, dan waren we met voorsprong eerste geeindigd.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hoe komt ge daar aan?

¨
Een andere benadering. Een tijdje geleden, een internationale studie over het "welzijn" van de 65+'ers. Belgie op een beschamende 23de plaats, Nederland in de top 5.

[Another Jack]

Ik vind het hier beter, ik emigreer niet naar Nederland.

[Another Jack]

2x

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Geen appelen met citroenen vergelijken : het Nederlandse system is tweeledig er is AOW het basiispensioen dat vele malen lager is dan in België

Vele malen lager? Waar haal je dat? Een alleenstaande die 50 jaar in Nederland gewoond heeft krijgt ongeveer 1000 €/maand AOW, een gehuwde 700 €/maand. (bron)

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

en een pensioen opgebouwd uit bijdragen en kapitaalvorming. Met het pensioensparen wilde men in België ook iets dergelijks geleidelijk invoeren ten einde het basispensioensysteem te kunnen uithollen.

Nee, niet het pensioensparen. Dacht je nu werkelijk dat je met een paar honderd euro/jaar een substantieel hoger pensioen bijeen kunt sparen? De groepsverzekering van de werkgever, dat kan een extraatje opleveren.

Edit: bron toegevoegd

[demonen]

Het kopen of het huren van een huis is een individuele keuze.
Ik begrijp dat op dit ogenblik slechts 17% van de min 30-jarige Belgen nog in staat is een huis te kopen of te bouwen, in de meeste gevallen dan nog met hulp vd ouders/grootouders!
Dit terzijde.
Wat ik niet begrijp is dat forumleden vinden dat Nederland dat meer dan 1.000 miljard Euro in bezit heeft (waarmee ze 30 jaar lang de pensioenen kan uitbetalen notabene) slechter af is dan ons zwaar met schulden beladen land met zijn repartitiestelsel waarbij elke werknemer uit de privé een groot deel van zijn loon onmiddellijk moet afgeven aan een gepensioneerde wetende dat de werknemers massaal werkloos worden en de zwaarst belaste ter wereld zijn.
Dus de moraal vh verhaal is dat die pipo's gek zijn om zo'n enorm kapitaal bijeen te sparen en dat ze beter een exuberante schuldenberg maken en het repartitiesysteem invoeren en hun loonkost met 30% opvoeren om gelijke tred te houden met de belzen?
Ge kunt erg ver gaan in het verdedigen vd oude politiek met na ons de zondvloed maar dit is er ver over!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het kopen of het huren van een huis is een individuele keuze.
Ik begrijp dat op dit ogenblik slechts 17% van de min 30-jarige Belgen nog in staat is een huis te kopen of te bouwen, in de meeste gevallen dan nog met hulp vd ouders/grootouders!
Dit terzijde.
Wat ik niet begrijp is dat forumleden vinden dat Nederland dat meer dan 1.000 miljard Euro in bezit heeft (waarmee ze 30 jaar lang de pensioenen kan uitbetalen notabene) slechter af is dan ons zwaar met schulden beladen land met zijn repartitiestelsel waarbij elke werknemer uit de privé een groot deel van zijn loon onmiddellijk moet afgeven aan een gepensioneerde wetende dat de werknemers massaal werkloos worden en de zwaarst belaste ter wereld zijn.
Dus de moraal vh verhaal is dat die pipo's gek zijn om zo'n enorm kapitaal bijeen te sparen en dat ze beter een exuberante schuldenberg maken en het repartitiesysteem invoeren en hun loonkost met 30% opvoeren om gelijke tred te houden met de belzen?
Ge kunt erg ver gaan in het verdedigen vd oude politiek met na ons de zondvloed maar dit is er ver over!

Kunt ge daar een betrouwbare link van geven?

Hier in mijn buurt is vorig jaar een nieuwe verkaveling bijgekomen, van een flink aantal plaatsen.
Ge moet die bouwactiviteit daar eens bekijken !
Er wonen inmiddels al een aantal gezinnen; en die hebben jonge kinderen die zich rot amuseren op de grote bergen zand van de bouwwerven ...

Iemand andere ervaringen ?

.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Vele malen lager? Waar haal je dat? Een alleenstaande die 50 jaar in Nederland gewoond heeft krijgt ongeveer 1000 €/maand AOW, een gehuwde 700 €/maand. (bron)

Dat is gewoon een soort leefloon. Zijn eigenlijk pensioen komt hier bovenop.
(maar dat wist ge waarschijnlijk ook al ).

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, het is maar hoe men het bekijkt. In Nederland komen de gepensioneerden ook in de rats te zitten. Als ge naast uw pensioen ook nog uw huur moet betalen, een tijdlang uw hypotheekschuld moet aflossen, uw pensioen niet geïndexeerd is en bovendien nog gekort wordt omdat de pensioenkassen niet meer voldoende inkomen genereren, dan vraag ik me uiteindelijk af wie uiteindelijk het beste pensioen heeft: de Belg of de Nederlander.

In Nederland wordt het pensioen idd aangepast aan de beschikbare middelen.

Ik prefereer dat boven het Belgische systeem waar het ontbrekende geld simpelweg bij toekomstige generaties gestolen wordt. (Hetzij door leningen in hun naam, hetzij door het opsouperen van die mensen hun bijdragen).

Het belgische systeem is erg voordelig voor wie:
- heel weinig bijgedragen heeft
- vastbenoemd ambtenaar was
- het loodje legt voor het systeem in elkaar stuikt wegens onbetaalbaar.

Geef mij dan maar het Nederlandse systeem.. Beter nog zou zijn om heel het systeem af te bouwen en mensen voor zichzelf te laten sparen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dus de moraal vh verhaal is dat die pipo's gek zijn om zo'n enorm kapitaal bijeen te sparen en dat ze beter een exuberante schuldenberg maken en het repartitiesysteem invoeren en hun loonkost met 30% opvoeren om gelijke tred te houden met de belzen?
Ge kunt erg ver gaan in het verdedigen vd oude politiek met na ons de zondvloed maar dit is er ver over!

Op het eerste zicht heb ik ook de indruk dat in die studie op geen enkel vlak met de houdbaarheid van de systemen is rekening gehouden en dat er enkel gekeken werd naar 'hoeveel schuift het voor de huidige gepensioneerde'.