Léonard verbiedt kerkdienst in crematoria

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u? In tijden van pest werden de lijken ook begraven. Of dacht u dat ze in de Middeleeuwen de mensen toen verbrandden?

Er vonden tijdens epidemies systematisch massacrematies plaats, inderdaad.

Net als bij grote slagvelden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ah. Dat ruikt naar Farizee.

Wat bedoelt u?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u beschrijft, is helemaal niet specifiek kerkelijk of zelfs niet specifiek christelijk. M.a.w. wat u de Kerk probeert toe te dichten, raakt niet haar wezen.

En ja, alhoewel ik het menselijk wel begrijp, kan de Kerk eigenlijk niemand ceremonieel begraven die zelfmoord heeft gepleegd. Net zoals ze ook niemand kan begraven die ongedoopt is gebleven.

U wilt de zelfmoordenaars en de afgestorven ongedoopte kinderen weer begraven in een vergeten hoek van een begraafplaats ofte kerkhof als ik het goed begrijp.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er vonden tijdens epidemies systematisch massacrematies plaats, inderdaad..

Systematisch? Waar vind ik dan een historische bron uit de Middeleeuwen hierover?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U wilt de zelfmoordenaars en de afgestorven ongedoopte kinderen weer begraven in een vergeten hoek van een begraafplaats ofte kerkhof als ik het goed begrijp.

Neen, u begrijpt het dus niet.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, eigenlijk is het trouwens zo dat het bijzonder onlogisch is dat de Kerk gedoogd ...

Een foutje meester Jan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Een foutje meester Jan?

Natuurlijk.

Hebt u evenwel ook iets inhoudelijk toe te voegen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor een christen is er eigenlijk zo goed als geen enkele reden voor crematie te kiezen. Wat is de meerwaarde vanuit ons geloof om het lichaam eerst te verbranden om het vervolgens bij te zetten in de aarde? Geen.

Wel, men zou kunnen redeneren dat het overleden lichaam meer opgaat in de natuur dan gecremeerde assen in een afgesloten urne. Het lichaam wordt letterlijk door de aarde verteerd.

De meest "droge" manier van het ontdoen van een overleden lichaam lijkt mij dan de verassing.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel, men zou kunnen redeneren dat het overleden lichaam meer opgaat in de natuur dan gecremeerde assen in een afgesloten urne. Het lichaam wordt letterlijk door de aarde verteerd.

De meest "droge" manier van het ontdoen van een overleden lichaam lijkt mij dan de verassing.

Er zit achter crematie ook het element van de totale vernietiging van het lichaam. Alles wordt tot poeder vermalen en gestampt.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u?

De functie van de Kerk is in de geschiedenis geweest om mensen doorheen harde tijden te loodsen. Dit soms op een harde, gezaghebbende manier om schadelijke excessen te voorkomen.

Maar de Kerk is nog steeds een instituut van Gods liefde. En wat leerde Jezus, Gods zoon, ons over naastenliefde?
Ik kan mij niet inbeelden dat Jezus iemand zou uitsluiten op basis van zulke zaken. Integendeel, Hij was zeer inclusief en verachtte de regelneverij die u hier uitdraait.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik spreek daar inderdaad over, maar het fundamenteel is. Of uw stelling opgaat, betwijfeld ik sterk. Heel wat van die zogenaamde "katholieken", zijn immers slechts "naamkatholieken" die zelfs de ethische ruggengraat van bepaalde vrijzinnigen ontberen.

Met perceptie heeft het weinig te maken, daar heel wat "katholieken" vandaag ook maar nauwelijks nog wat het katholiek geloof eigenlijk inhoudt.

U gaat me toch niet komen vertellen dat alle katholieken die in de laatste jaren gecremeerd zijn (en dat zijn heel wat én met toestemming van de kerk) 'naamkatholieken' zijn geweest. In ieder geval ik ken er ettelijke die dat zeker niet waren.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De meeste mensen hebben daar geen boodschap aan, stokoude kerkelijke doctrines. Zij willen gewoon troost in hun rouwen.

Oke, dan moeten die mensen zich niet laten begraven door de Kerk, probleem opgelost, discussie gesloten.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Oke, dan moeten die mensen zich niet laten begraven door de Kerk, probleem opgelost, discussie gesloten.

Opmerkelijk het katholiek geloof er is voor vooral heel rigide, starre en regelnevige heren die het niet kunnen laten om steeds harde en onmenselijke meningen te hebben. Het is echt opvallend.

Republican Jesus, iemand?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk.

Hebt u evenwel ook iets inhoudelijk toe te voegen?

Ah ja, dat de kerk in de middeleeuwen geen doden mocht verbranden maar levenden blijkbaar wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De functie van de Kerk is in de geschiedenis geweest om mensen doorheen harde tijden te loodsen.

De taak van de Kerk bestaat erin Jezus' boodschop ongeschonden van generatie op generatie door te geven; de mens te wijzen op zijn hogere bestemming. De Kerk heeft niet de roeping een menselijke instelling als een ander te zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Maar de Kerk is nog steeds een instituut van Gods liefde. En wat leerde Jezus, Gods zoon, ons over naastenliefde?
Ik kan mij niet inbeelden dat Jezus iemand zou uitsluiten op basis van zulke zaken. Integendeel, Hij was zeer inclusief en verachtte de regelneverij die u hier uitdraait.

Ik denk dat u hele stukken uit Jezus' leven schrapt. Hij benaderde de overspelige vrouw, Hij vergaf haar, maar tegelijkertijd drukte Hij haar op het hart "zondig niet meer". De liefde die de Kerk voor de mensheid koestert, is dus geen louter sentimenteel gebeuren. Het is de liefde tot het hogere. Daarom kan de Kerk geen handelingen stellen die ingaan tegen dat laatste, al zeker niet omwille van het louter sentimentele "liefde" dat bij u, naar ik vermoed, gelijk staat met "alles is goed, laten we lief zijn voor elkaar".

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taak van de Kerk bestaat erin Jezus' boodschop ongeschonden van generatie op generatie door te geven; de mens te wijzen op zijn hogere bestemming. De Kerk heeft niet de roeping een menselijke instelling als een ander te zijn.

Jezus was een barnhartig Mens. Geen exclusief iemand die op rigide navolgingen van de Jkodse wet hamerde zoals in zijn tijd niet zelden gebeurde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gaat me toch niet komen vertellen dat alle katholieken die in de laatste jaren gecremeerd zijn (en dat zijn heel wat én met toestemming van de kerk) 'naamkatholieken' zijn geweest. In ieder geval ik ken er ettelijke die dat zeker niet waren.

Alle? Wat schreef ik dan wel? Juist, "heel wat".

Ondertussen groeit trouwens het bewustzijn in kerkelijke kringen dat ze met hun gedoogbeleid een verkeerde weg zijn ingeslagen, net zoals dat ook pijnlijk wordt op vlak van liturgische vrijheid. Het leidt tot leerstellige onverschilligheid. Lex orandi, lex credendi. Ook bij begrafenisplechtigheden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zit achter crematie ook het element van de totale vernietiging van het lichaam. Alles wordt tot poeder vermalen en gestampt.

Ja en dat is toch ook zo in de praktijk. De natuur doet maar net hetzelfde.

Mijn zeer katholieke moeder zei altijd toen ik haar af en toe eens vroeg waarom zij nooit of zelden het graf van haar echtgenoot ging bezoeken:

"Mijn echtgenoot en uw vader ligt daar niet. Daar ligt niets. Het is de ziel die telt, niet het lichaam. Na de dood is het lichaam niets meer en vergaat het tot stof en as."

Dat was een eenvoudige en oprechte katholieke instelling. En eigenlijk de nagel op de kop vanuit katholiek oogpunt. Ver van die sectaire houding die u nu weer aan de dag legt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Jezus was een barnhartig Mens. Geen exclusief iemand die op rigide navolgingen van de Jkodse wet hamerde zoals in zijn tijd niet zelden gebeurde.

U verwart de Joodse spijs-, reinheids-, rituele voorschriften met de Wet. Jezus verwierp inderdaad wettisme, wat evenwel niet inhield dat Hij de Wet verwierp. Integendeel, Hij leerde ons dat Hij de Wet kwam voltooien, daarbij het wettisme van de farizeeërs verwerpend.