Een miljard aan Europees geld is verdwenen bij PA

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Palestijnen kunnen gewoon wapens krijgen van de genen die hen steunen, net als Israel.

Tja, en dat de Palestijnen zowel wapens kunnen krijgen als kopen maakt het beter.

De grondstoffen voor die raketten zijn zeer goedkoop. Kaliumnitraat en suiker voor de aandrijving.

Zeer goedkoop, voor U misschien, maar ik vind €500 voor een overmaatste, redelijk nutteloze vuurpijl wel weggesmeten geld, in brand gestoken als het ware.

Maar uw theorie is niet eens aan de orde . Waar komt het idee eigenlijk vandaan dat EU geld voor wapens gebruikt is?

Het is een beter scenario dan dat het in de geheime rekeningen van de Palestijnse leiders is terecht gekomen.

Het word tijd dat de EU niet langer pikt dat hun hulp steeds te niet gedaan wordt door Israel. Mij maak je echt niet wijs dat het voor de Veiligheid van Israel noodzakelijk is om bijvoorbeeld scholen , VN gebouwen , wegen enz. plat te gooien. Onderzoek heeft steeds uitgewezen dat er totaal geen raketinstallaties of strijders op die plaatsen aanwezig waren, of waren geweest toen Israel ze platgooide.

Wat denkt U dat een lanceerinstallatie is voor zo'n Qassam raket? Da's in veel gevallen niet meer dan een paar ijzeren of zelfs houten latten , soms gemonteerd op een 13de handse Toyota Hilux. Daar gaat men veel van kunnen terugvinden na een grodige tegenaanval van Israël.
En natuurlijk waren er geen "strijders" aanwezig op de lokaties die aan puin zijn gebombardeerd, het zijn altijd weerloze onschuldige ongewapende burgers.

[KoLoS]

en ze wonen vlak naast de saoudische oliebaronnen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door KoLoS

en ze wonen vlak naast de saoudische oliebaronnen

Nope.

De buren van de Palestijnen zijn Jordanië, Israël en Egypte. Alle 3 hebben zeer strikte maatregelen moeten treffen ten opzichte van de Palestijnen.

En dan hebben we nog Libanon en Syrië. Die ook niet zo blij zijn met Palestijnen.

[KoLoS]

dus de saoudis die 500 km verder wonen kunnen niet tussenkomen , en wij die 6660 km werden wonen worden gepluimd voor die kiekes ?.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door KoLoS

dus de saoudis die 500 km verder wonen kunnen niet tussenkomen , en wij die 6660 km werden wonen worden gepluimd voor die kiekes ?.

Met modellen zoals Atmosphere is dat toch niet verwonderlijk. Die gooien graag met het geld van een ander.

De Saoudische leiders gebruiken zulke budgetten voor nieuwe wagens om in hun garage te zetten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, en dat de Palestijnen zowel wapens kunnen krijgen als kopen maakt het beter.

Zeer goedkoop, voor U misschien, maar ik vind €500 voor een overmaatste, redelijk nutteloze vuurpijl wel weggesmeten geld, in brand gestoken als het ware.


Het is een beter scenario dan dat het in de geheime rekeningen van de Palestijnse leiders is terecht gekomen.

Beide scenario zijn onjuist! Het is nutteloos hierover te praten als u het andere verhaal niet wil zien.

En natuurlijk waren er geen "strijders" aanwezig op de lokaties die aan puin zijn gebombardeerd, het zijn altijd weerloze onschuldige ongewapende burgers.

Het grootste deel wel ja helaas.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope.

De buren van de Palestijnen zijn Jordanië, Israël en Egypte. Alle 3 hebben zeer strikte maatregelen moeten treffen ten opzichte van de Palestijnen.

En dan hebben we nog Libanon en Syrië. Die ook niet zo blij zijn met Palestijnen.

U vergeet even de Amerikaanse druk op bijvoorbeeld Egypte.
Wanneer er een land in het Midden Oosten steun geeft aan de Palestijnen, of niet wil meewerken tegen de Palestijnen, hebben ze gelijk gedonder met de VS! En goed ook (denk aan Iran)




U probeert de Palestijnen steeds als levensgevaarlijke demonen voor te stellen. Nutuurlijk gaat er wel een beetje dreiging van hen uit, en dat is voldoende voor de grootmachten om veel ernstigere misdaden tegen de Palestijnen te blijven rechtvaardigen.

De nummer 1 bedreiging voor de wereldvrede volgens de bevolking van de landen in die hele regio zijn de VS en Israel.
En met godsdienst heeft dat niets te maken, ook niet met een clash of civilizations, wel met machtspolitiek.

[atmosphere]

"We can not tolerate any exercise of sovereignty by states that might interfere with US global designs"

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U vergeet even de Amerikaanse druk op bijvoorbeeld Egypte.
Wanneer er een land in het Midden Oosten steun geeft aan de Palestijnen, of niet wil meewerken tegen de Palestijnen, hebben ze gelijk gedonder met de VS! En goed ook (denk aan Iran)

Dat de leiders van die landen zichzelf prostitueren en een dubbelspel spelen is wel duidelijk. Met VS middelen hun eigen machtsbasis veilig stellen, en met geld van anderen doen alsof ze de palestijnen en/of jihad toch steunen.

U probeert de Palestijnen steeds als levensgevaarlijke demonen voor te stellen.

het zijn geen demonen. Het kinderen die gestraft zijn voor hun balorig gedrag, maar de les niet willen leren en koppig verder doen met de idioterie.

Natuurlijk gaat er wel een beetje dreiging van hen uit,

Een beetje, duizenden raketten, vergezeld van nog meer mortiergranaten , aangedikt met vele kalashinkov kogels, aangevuld met bomauto's, gordels en aanverwante ongein, die alleen dankzij de wil van allah niet meer slachtoffers maken. "Beetje dreiging". Jawel, understatements zijn ook uw sterk punt.

en dat is voldoende voor de grootmachten om veel ernstigere misdaden tegen de Palestijnen te blijven rechtvaardigen.

U bent ook zo iemand die Dutroux te streng gestraft vindt? Of toch niet, want het is niet 1 van uw lievelingetjes.

De nummer 1 bedreiging voor de wereldvrede volgens de bevolking van de landen in die hele regio zijn de VS en Israel.

Volgens U. Volgens mij is het Iran en saoudi Arabië. De rest van die rattennest is of te klein, of te middeleeuws.

En met godsdienst heeft dat niets te maken, ook niet met een clash of civilizations, wel met machtspolitiek.

De Islam is in essentie politiek, en in de VS is het christendom echt zijn naam aan't waarmaken, christenDOM.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat de leiders van die landen zichzelf prostitueren en een dubbelspel spelen is wel duidelijk. Met VS middelen hun eigen machtsbasis veilig stellen, en met geld van anderen doen alsof ze de palestijnen en/of jihad toch steunen.

Dat doen groeperingen in die regio , niet de regeringen.

het zijn geen demonen. Het kinderen die gestraft zijn voor hun balorig gedrag, maar de les niet willen leren en koppig verder doen met de idioterie.

sure, toch weer die demonisatie.

Een beetje, duizenden raketten, vergezeld van nog meer mortiergranaten , aangedikt met vele kalashinkov kogels, aangevuld met bomauto's, gordels en aanverwante ongein, die alleen dankzij de wil van allah niet meer slachtoffers maken. "Beetje dreiging". Jawel, understatements zijn ook uw sterk punt.

Ik moet hier hard om lachen, het geweld en de hoeveelheid wapens die de Palestijnen hebben ingezet in de afgelopen 10 jaar worden in één Israelisch offensief al overtroffen, en de veroorzaakte doden zijn ook niet 'per ongeluk'

U bent ook zo iemand die Dutroux te streng gestraft vindt? Of toch niet, want het is niet 1 van uw lievelingetjes.

Ik heb nog nooit over die vent gesproken.


Wanneer uw dochter om het leven komt als gevolg van het optreden van anderen zal u schreeuwen om harde straffen en hard ingrijpen, sommigen zullen bereid zijn u hierin te steunen. En wanneer maar genoeg van dit soort moorden plaatsvinden, zal de behoefte de schuldigen te straffen in uw gemeenschap steeds groter worden. Et voila , een Hamas is geboren.

Het recht om strenge straffen uit te delen is niet exclusief voorbehouden aan de partijen die u toevallig leuker vind omdat zij de Islam niet aanhangen.

Het is nog maar een paar jaar geleden dat Israel voor 2,2 miljard schade aanrichte en 1300 doden veroorzaakte (waarvan slechts 17% strijders). Zeer terecht gaf het VN ontwikkelingsprogramma toen aan " that there will be long-term consequences of the attacks on Gaza because the livelihoods and assets of tens of thousands of Gaza civilians have been affected.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat doen groeperingen in die regio , niet de regeringen.

Beweert U. Bof, alsof een "groepering" uit Saoudi Arabië of Iran zomaar kan doen wat het wil zonder goedkeuring van de overheid

sure, toch weer die demonisatie.

Dus het afvuren van zelfbouw vuurpijlen en 2de hands mortieren, het plegen van al dan niet zelfmoordaanslagen tegen een veel sterkere en onmenselijke tegenstander zonder echte vrienden buitenaf is niet idioot?

Ik moet hier hard om lachen, het geweld en de hoeveelheid wapens die de Palestijnen hebben ingezet in de afgelopen 10 jaar worden in één Israelisch offensief al overtroffen, en de veroorzaakte doden zijn ook niet 'per ongeluk'

Het feit dat de "paar Palestijnen" onsuccesvol zijn in hun "drang naar vrijheid" wil nog niet zeggen dat ze niet zouden willen dat elk van hun "aanvallen" veel meer doden veroorzaken.

Wanneer uw dochter om het leven komt als gevolg van het optreden van anderen zal u schreeuwen om harde straffen en hard ingrijpen, sommigen zullen bereid zijn u hierin te steunen. En wanneer maar genoeg van dit soort moorden plaatsvinden, zal de behoefte de schuldigen te straffen in uw gemeenschap steeds groter worden. Et voila , een Hamas is geboren.

Geen dochter. Ik ben geen sadist

Het recht om strenge straffen uit te delen is niet exclusief voorbehouden aan de partijen die u toevallig leuker vind omdat zij de Islam niet aanhangen.

Sharia, Soedan, Somalië, Nigeria, Tjetjenië

Het is nog maar een paar jaar geleden dat Israel voor 2,2 miljard schade aanrichte en 1300 doden veroorzaakte (waarvan slechts 17% strijders). Zeer terecht gaf het VN ontwikkelingsprogramma toen aan " that there will be long-term consequences of the attacks on Gaza because the livelihoods and assets of tens of thousands of Gaza civilians have been affected.

1) Hoe kan men zeker zijn dat het 17% strijders waren, als het quasie onmogelijk is een strijder van een brave mens te onderscheiden?
2) Israël had veel viezer kunnen doen, waarom deden ze het dan niet?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Beweert U. Bof, alsof een "groepering" uit Saoudi Arabië of Iran zomaar kan doen wat het wil zonder goedkeuring van de overheid

Ik denk van wel.

Dus het afvuren van zelfbouw vuurpijlen en 2de hands mortieren, het plegen van al dan niet zelfmoordaanslagen tegen een veel sterkere en onmenselijke tegenstander zonder echte vrienden buitenaf is niet idioot?

De kat in het nauw.

Het feit dat de "paar Palestijnen" onsuccesvol zijn in hun "drang naar vrijheid" wil nog niet zeggen dat ze niet zouden willen dat elk van hun "aanvallen" veel meer doden veroorzaken.

Ik denk helemaal niet dat de gemiddelde Palestijn zo veel mogelijk doden wil. Wanneer men alleen Israëlische leiders zou kunnen doden met behulp van high-tech apparatuur dan zou men daar voor kiezen.

Geen dochter. Ik ben geen sadist

Sharia, Soedan, Somalië, Nigeria, Tjetjenië

??

1) Hoe kan men zeker zijn dat het 17% strijders waren, als het quasie onmogelijk is een strijder van een brave mens te onderscheiden?

Ik ben blij dat u dit erkend !

Zeker is wel dat de Palestijnen zelf veel beter weten hoe veel onschuldige Palestijnen er omkwamen dan de Israëli's.
Achteraf valt wel te bepalen hoe veel doden er onder gewone burgers waren denk ik, gewoon door middel van identificatie, en de omgekomen vrouwen en kinderen zijn zo wie zo al geen combatants.

Maar voor de Israelis die raketten gaan afschieten is dat onderscheid niet te maken.

2) Israël had veel viezer kunnen doen, waarom deden ze het dan niet?

En wat wil dat dan zeggen ??

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik denk van wel.

De kat in het nauw.

Ah, dus de Palestijnen zitten in een hoekje gedrumd, zonder uitwijkmogelijkheden. Of begrijp ik het verkeerd?

Ik denk helemaal niet dat de gemiddelde Palestijn zo veel mogelijk doden wil.

Hetzelfde geld voor de "gemiddelde Isräëli".

Wanneer men alleen Israëlische leiders zou kunnen doden met behulp van high-tech apparatuur dan zou men daar voor kiezen.

Gelooft u dat nu echt? Hoeveel beter geleide bommen kan je hebben dan een zelfmoordenaar?
Maar kom, hetgeen de Israëlische leiders dan moeten doen om perfect veilig te zitten in uw droomwereld, is zich omringen met onschuldigen- de gemiddelde Israëli dus.

Ik ben blij dat u dit erkend !

Raar, ik hamer er telkens weer op. Wie geeft dat 17% cijfer? De Israëlies? Die kunnen dat cijfer beter hoger opgeven om zichzelf schoon te praten.

Zeker is wel dat de Palestijnen zelf veel beter weten hoe veel onschuldige Palestijnen er omkwamen dan de Israëli's.

Ah, ok, en waarom dan net iets minder dan 20%? U beseft toch dat 17% net boven de grens is van wat een land in volle oorlogstijd onder de wapenen kan roepen.

Achteraf valt wel te bepalen hoe veel doden er onder gewone burgers waren denk ik, gewoon door middel van identificatie, en de omgekomen vrouwen en kinderen zijn zo wie zo al geen combatants.

Waarom zijn kinderen en vrouwen geen combatants? Ooit gehoord van kindsoldaten? Ooit gehoord van Patty Hearst?

Ik moet toegeven, het is een verhaal dat ik meegekregen heb van een ex-legionair die in de Algerijnse vrijheidsstrijd heeft gezeten. De clou van dat verhaal is "wat moet je doen als een 4 jarig meisje volgehangen met dynamietstaven op je peleton afkomt?"

Maar voor de Israelis die raketten gaan afschieten is dat onderscheid niet te maken.

Tja, dat komt ervan als onherkenbare soldaten en leiders zich als gewone burgers tussen gewone burgers begeven.

En wat wil dat dan zeggen ??

Dat wil niks zeggen, da's een vraag waar ik het antwoord ook niet op weet. De Israëlies hebben de middelen om van Gaza een grote bomkrater te maken. En volgens U zijn ze ook onverschillig genoeg ten opzichte van de "wereld" om het zonder verpinken te doen.
Waarom doen ze het niet?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ah, dus de Palestijnen zitten in een hoekje gedrumd, zonder uitwijkmogelijkheden. Of begrijp ik het verkeerd?
Hetzelfde geld voor de "gemiddelde Isräëli".

Klopt er staan namelijk muren en hekken om hen heen.

Gelooft u dat nu echt? Hoeveel beter geleide bommen kan je hebben dan een zelfmoordenaar?

Tuurlijk zijn er veel betere wapens ! vooral vanuit de lucht.

Maar kom, hetgeen de Israëlische leiders dan moeten doen om perfect veilig te zitten in uw droomwereld, is zich omringen met onschuldigen- de gemiddelde Israëli dus.

Dat doen ze ook , je ontkomt er niet aan wanneer je in dichtbevolkt gebied zit. Je hoeft er niets voor te doen.

Raar, ik hamer er telkens weer op. Wie geeft dat 17% cijfer? De Israëlies? Die kunnen dat cijfer beter hoger opgeven om zichzelf schoon te praten.

Dat hebben ze dan ook gedaan!

Ah, ok, en waarom dan net iets minder dan 20%? U beseft toch dat 17% net boven de grens is van wat een land in volle oorlogstijd onder de wapenen kan roepen.

Die operatie valt voor mij niet onder een oorlog .

Waarom zijn kinderen en vrouwen geen combatants? Ooit gehoord van kindsoldaten? Ooit gehoord van Patty Hearst?

Kwestie van beschaaft denken.

Tja, dat komt ervan als onherkenbare soldaten en leiders zich als gewone burgers tussen gewone burgers begeven.

De Gazastrook is het meest dichtbevolkte gebied ter wereld !
u verwacht dat ze als schietschijven op een open veldje gaan kamperen.

Dat wil niks zeggen, da's een vraag waar ik het antwoord ook niet op weet. De Israëlies hebben de middelen om van Gaza een grote bomkrater te maken. En volgens U zijn ze ook onverschillig genoeg ten opzichte van de "wereld" om het zonder verpinken te doen.
Waarom doen ze het niet?

Omdat zelfs hun grote broer , de VS, daar problemen mee heeft.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Klopt er staan namelijk muren en hekken om hen heen.

Amai, Israël doet nogal moeite om de Egyptisch grens met Gaza af te schermen, en de Jordaan onoversteekbaar te maken.

Tuurlijk zijn er veel betere wapens ! vooral vanuit de lucht.

Een beter geleid wapen dan een persoon die zijn doelwit kan knuffelen, ik weet niet hoeveel accurater U het wil, maar da's niet haalbaar met welk ander wapen dan ook. Daarvoor is het wachten op een kunstmatige intelligentie.

Dat doen ze ook , je ontkomt er niet aan wanneer je in dichtbevolkt gebied zit. Je hoeft er niets voor te doen.

Het stopt toch de stortbui van raketten en mortiergranaten niet. Faarvoor heeft Israël technologie ingezet.

Dat hebben ze dan ook gedaan!

Wie heeft overdreven of geminimaliseerd?

Die operatie valt voor mij niet onder een oorlog .

Blijft hetzelfde verschil. Als je 17% van de bevolking kan omschrijven als "strijder", dan is er een econimisch probleem. Dan zijn er gewoon niet genoeg volwassenen meer over om de samenleving in gang te houden.
Natuurlijk, als men een samenleving heeft van krijgen of roven en plunderen, is dat gemakkelijker.

Kwestie van beschaaft denken.

Oorlog beschaafd? Wake up and smell the roses. Oorlog is geweld gebruiken om de tegenstander plat te kloppen en "gelijk te krijgen".

De Gazastrook is het meest dichtbevolkte gebied ter wereld !
u verwacht dat ze als schietschijven op een open veldje gaan kamperen.

Neen, ik verwacht dat ze doorgaan zoals ze nu bezig zijn, in de hoop dat er enkele bloedende hartjes zoals U mee pantser gaan wezen.

Omdat zelfs hun grote broer , de VS, daar problemen mee heeft.

Wat is het nu, is Israël ongevoelig voor de publieke opinie, of niet?

[KoLoS]

ga je nog lang puzzelen

[Micele]

Mss is de USA een voorbeeld ?
http://www.cbsnews.com/stories/2002/...in325985.shtml

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Amai, Israël doet nogal moeite om de Egyptisch grens met Gaza af te schermen, en de Jordaan onoversteekbaar te maken.

Ja , dus?

Een beter geleid wapen dan een persoon die zijn doelwit kan knuffelen, ik weet niet hoeveel accurater U het wil, maar da's niet haalbaar met welk ander wapen dan ook. Daarvoor is het wachten op een kunstmatige intelligentie.

Dergelijke aanslagen vinden bijna nooit meer plaats, en het is totaal niet effectief wanneer je specifieke hooggeplaatste personen wil uitschakelen. Deze worden immers streng bewaakt in Israel. Het is een totaal ongecontroleerde actie.

Blijft hetzelfde verschil. Als je 17% van de bevolking kan omschrijven als "strijder", dan is er een econimisch probleem.

17 % van de slachtoffers waren strijders , niet 17% van de bevolking.

Oorlog beschaafd? Wake up and smell the roses. Oorlog is geweld gebruiken om de tegenstander plat te kloppen en "gelijk te krijgen".

We hadden het over het meetellen van kinderen als strijder of niet .

Wat is het nu, is Israël ongevoelig voor de publieke opinie, of niet?

Daar gaat het niet om , als er een land kernwapens inzet heeft het een groot probleem met andere landen ! Totaal onacceptabel. Oorlog dus