Zou een staatsgrens de verfransing in de Vlaamse rand afstoppen/afremmen?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee, op nationaal niveau, Belgie dus, is de deal gemaakt om een taalgrens vast te leggen met daaraan verbonden een aantal speregels.

Een hele belangrijke spelregel is dat er , buiten de faciliteitengemeentes, geen gesubsidieerde Franstalige scholen op Vlaams grondgebied kunnen komen (en geen NLtalige op Waals gebied).

Zou Vlaanderen een apart land zijn morgen, dan zouden 1 dag later de Franstalige in Vlaanderen allerlei diensten gaan opeisen, en deze naar Europees recht ook kunnen materialiseren.

Een vluchtroute voor Vlaams nationalisten zou een niet-lidmaatschap van de EU zijn. Dán maakt Vlaanderen zélf uit wat het wil.

Op basis waarvan zouden die franstaligen dat recht krijgen? Hoeveel Portugees-talige scholen zijn er in Parijs (de stad met het grootste aantal Portugezen na Lissabon)? Hoeveel Franstalige scholen zijn er in Duitsland?

Uiteraard staat het iedereen vrij om een school te beginnen - op eigen kosten en op voorwaarde dat de Vlaamse eindtermen gehaald worden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wel dus

Een staatsgrens binnen Belgie zou betekenen (bij behoud van lidmaatschap EU)

1) Recht op Franstalig onderwijs voor allen in Vlaanderen die dat willen
2) Recht op eigen radio en tv stations voor de Franstaligen in Vlaanderen.

Dus bv

Ipv de vier grote Franstalige scholen (Wemmel, Rode, etc) die nu in Vlaanderen hun zegenrijke werk mogen verrichten, zouden er weleens honderden kunnen komen tot aan Knokke en Hasselt toe.




Kun jij dan al definieren wat dat eigen volk precies is?

Voor jou is dat ongetwijfeld een samenraapsel van alle mogelijke negatieve clichés.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Op basis waarvan zouden die franstaligen dat recht krijgen? Hoeveel Portugees-talige scholen zijn er in Parijs (de stad met het grootste aantal Portugezen na Lissabon)? Hoeveel Franstalige scholen zijn er in Duitsland?

Misschien moet je eens kijken hoeveel Hongaarse scholen de EU in Roemenie afgedwongen heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Op basis waarvan zouden die franstaligen dat recht krijgen?

Europees recht

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er is geen verfransing in de Vlaamse rand. Er is gewoon een groot aantal Franstaligen die het recht heeft naar Vlaanderen te gaan leven en die geen rekening met de blinde haat van een bepaalde Vlaanderen tegenover het Frans en de Franstaligen houdt. Voelt een bepaalde Vlaanderen zich niet op haar gemak met Franstaligen rond hen, pech voor haar maar dat betreft de Franstaligen niet!

wat is dat nu voor stierenstront.

Ik lees nu net dat heel Frans-Vlaanderen aan het vernederlandsen is omdat de Vlamingen die in Frans Vlaanderen gaan wonen Nederlands blijven spreken en geen moeite doen om Frans te leren. Is dat hetzelfde als wat jij ziet in de rand rond Brussel?
Dan kunnen we dit ook uitbreiden tot het vroegere Brabant wat nu recent "WAALS-Brabant" heet (vroeger gewoon Brabant): niks aanpassen, gewoon Nederlands blijven spreken mensen, en EISEN dat de voertaal op school ook Nederlands wordt.

Het kan!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Bekijk de evolutie van verkiezingresultaten in Halle-Vilvoorde eens de voorbije 40 jaar.

Ik haat geen Franstaligen, er valt gewoon niet mee samen te leven wegens geen gemeenschappelijke taal.

Nu, heeft er iemand een antwoord op de vraag of een staatsgrens verfransing zou afremmen/stoppen?

Ik denk het wel. Het werkt alvast in Frankrijk: daar zie je geen Nederlandse invloeden.... Dat ze in Kortrijk dan weer specifiek moeten gaan aanduiden dat Nederlands de voertaal is, is gewoon de schuld van de..... heu.... Vlamingen zeker?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Kun jij dan al definieren wat dat eigen volk precies is?

Iedereen weet instinctief wie zijn 'eigen volk' is.
Daar is geen politiek correct schijndebat voor nodig.

Dus daarom dat mijn Franstalige buurman al jaren roept dat partijen als het VB een godsgeschenk voor de Franstalige gemeenschap in Belgie zijn.

Volgens mij bestaat die Franstalige buurman van jou helemaal niet.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Iedereen weet instinctief wie zijn 'eigen volk' is.

Je mag ook gewoon kleur bekennen hoor, en een definitie geven.

Dan krijgen wij ook inzage in jouw instinct, en weten we waar we precies over praten.

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Volgens mij bestaat die Franstalige buurman van jouw helemaal niet.

De hele straat zit vol met Franstalige buurmannen -en vrouwen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Misschien moet je eens kijken hoeveel Hongaarse scholen de EU in Roemenie afgedwongen heeft.

Daar gaat het om een historische minderheid. Franstaligen in Vlaanderen zijn dat niet.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Iedereen weet instinctief wie zijn 'eigen volk' is.
Daar is geen politiek correct schijndebat voor nodig.

Ach zo.
Ik ben daar niet zo zeker van. Mijn volk, welk is dat? Die mensen met hun raar taaltje die hier meer dan 200 km vandaan wonen. En die sinds enkele tientallen jaren tot hetzelfde (kunstmatige) gewest horen? Of zijn dat die mensen die hier enkele tientallen kilometers verder wonen, een andere (door de overheid opgelegde)standaardtaal spreken, maar dezelfde familienamen dragen en gemeenschappelijke voorouders hebben?

[Witte Kaproen]

In Finland heeft de onafhankelijkheid en de nieuwe staatsgrens de "Verzweedsing" in elk geval gestopt en zelfs teruggedrongen.
Toen Finland nog een onderdeel van Zweden was,was Helsinki voor een groot deel Zweeds- talig.
Na de onafhankelijkheid van Finland is deze stad terug Finstalig geworden.

Er bestaat nog wel een Zweedstalige , Finse eilandengroep tussen de Zweedse en Finse kust,maar die eilanden zijn steeds Zweedstalig geweest en die hebben door hun geografisch isolement met de rest van Finland hun Zweedse taal voor het grootste deel behouden ,ook al behoren zij nu tot Finland.

Ook de Finse westkust ,waar vroeger ook veel Zweeds gesproken werd is na de onafhankelijkheid van Finland volledig aan het "verfinsen"

Dus de onafhankelijkheid van Finland heeft het Fins inderdaad een stevige duw in de rug gegeven.
Dat wat de Vlaamse onafhankelijkheid voor het Nederlands in de Vlaamse Rand ongetwijfeld ook gaat doen .

[De Prodigy]

Franstaligen in Vlaanderen zijn vaak gewoon "Vlamingen" waarvan de ouders of (over-) grootouders zich wouden distantiëren van het gewone volk door Frans te gebruiken en hun eigen taal als minderwaardig te beschouwen.

Tegenwoordig gaan hun kinderen veelal naar NL scholen en is die houding aan het veranderen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In Finland heeft de onafhankelijkheid en de nieuwe staatsgrens de "Verzweedsing" in elk geval gestopt en zelfs teruggedrongen.
Toen Finland nog een onderdeel van Zweden was,was Helsinki voor een groot deel Zweeds- talig.
Na de onafhankelijkheid van Finland is deze stad terug Finstalig geworden.

Er bestaat nog wel een Zweedstalige , Finse eilandengroep tussen de Zweedse en Finse kust,maar die eilanden zijn steeds Zweedstalig geweest en die hebben door hun geografisch isolement met de rest van Finland hun Zweedse taal voor het grootste deel behouden ,ook al behoren zij nu tot Finland.

Ook de Finse westkust ,waar vroeger ook veel Zweeds gesproken werd is na de onafhankelijkheid van Finland volledig aan het "verfinsen"

Dus de onafhankelijkheid van Finland heeft het Fins inderdaad een stevige duw in de rug gegeven.
Dat wat de Vlaamse onafhankelijkheid voor het Nederlands in de Vlaamse Rand ongetwijfeld ook gaat doen .

Toen Zweden nog bestuurd werd door Denemarken,was Zuid-Zweden ook voor het grootste deel Deens-talig door de invloed van de Deense hoofdstad Kopenhagen dat daar vlakbij ligt.
Na de onafhankelijkheid van Zweden is het Deens in Zuid-Zweden volledig verdwenen ten voordele van het Zweeds.
Weer een voorbeeld van het feit dat een staatsgrens nog altijd de beste staatsgrens is .

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je mag ook gewoon kleur bekennen hoor, en een definitie geven.

Dan krijgen wij ook inzage in jouw instinct, en weten we waar we precies over praten.

Mijn instinct verschilt terzake helemaal niks met dat van jou, of dat van eender welk individu of volk.
Niet hypocriet doen hé.

Of zal ik eens in Meulenberg gaan vragen of ik naar hun instinct tot hun volk behoor?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Je gaat me toch niet vertellen dat je een probleem hebt met het principe van eigen volk eerst.
De basisfilosofie van zowat alle volkeren ter wereld, en zeker van de etnische minderheden in België.

Daar ging het niet over.
Het ging over identifikatie met de taal. Dat is niet noodzakelijk hezelfde als de identifikatie met "eigen volk".

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wat kan het ons schelen welke taal die allochtonen straks (na onze Grote Verdwijning) spreken?
Laat dat vooral een probleem van die allochtonen zijn.

Neen, dat is ook mijn probleem want ik identificeer mij met de Nederlandstaligheid. En welke kleur die Nederlandstaligen dan hebben is daarbij in wezen van geen enkel belang. Het gaat mij om de Kulturkampf NL/F die zich in dit landje afspeelt. En ik zou met lede ogen toezien als immigranten het F-kamp komen versterken ten nadele van het NL-kamp.

Immigranten/allochtonen is daarbij een �*ndere polariteit.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Iedereen weet instinctief wie zijn 'eigen volk' is.
Daar is geen politiek correct schijndebat voor nodig.
Volgens mij bestaat die Franstalige buurman van jou helemaal niet.

Ik denk toch dat het voor sommigen verschilt. Ik kan iemand die geadopteerd is door Vlamingen, iemand die maar één ouder als Vlaming heeft of een vreemdeling die perfect geassimileerd is perfect tot mijn volk rekenen.

En dat wilt dan nog niet zeggen dat ik een probleem heb met mensen die hier wonen en geen band hebben met Vlaanderen. Vaak wel maar dat heeft dan met hun mentaliteit te maken, niet met hun huidskleur.

Maar we dwalen af, voor mij was nu het Nederlands belangrijk en hoe we dat het beste kunnen in stand houden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Maar we dwalen af, voor mij was nu het Nederlands belangrijk en hoe we dat het beste kunnen in stand houden.

1) Dit http://forum.politics.be/showthread.php?t=169287 voltrekken door massale investering in NL onderwijs.
Maar men vertikt het:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

2) Een stedebouwkundige politiek voeren die erop gericht is dat Nederlandstaligen in Vlaanderen blijven ipv in Wallonië gaan kleine Waaltjes te maken met een Vlaamse naam. Maw maatregelen nemen tot het stoppen van de immobiliënuittocht.

3) Ervoor zorgen dat immigranten kiezen voor NL ipv voor F.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Ik denk toch dat het voor sommigen verschilt. Ik kan iemand die geadopteerd is door Vlamingen, iemand die maar één ouder als Vlaming heeft of een vreemdeling die perfect geassimileerd is perfect tot mijn volk rekenen.

En dat wilt dan nog niet zeggen dat ik een probleem heb met mensen die hier wonen en geen band hebben met Vlaanderen. Vaak wel maar dat heeft dan met hun mentaliteit te maken, niet met hun huidskleur.

Maar we dwalen af, voor mij was nu het Nederlands belangrijk en hoe we dat het beste kunnen in stand houden.

Eén detail: ik kom veel in kontakt met toeristen van over de ganse wereld.
Als ik te doen heb met Brusselaars spreek ik geen énkel woord Frans.
Wel met Walen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wel dus

Een staatsgrens binnen Belgie zou betekenen (bij behoud van lidmaatschap EU)

1) Recht op Franstalig onderwijs voor allen in Vlaanderen die dat willen
2) Recht op eigen radio en tv stations voor de Franstaligen in Vlaanderen.
....

Daar moet ik eens dik mee lachen, met jouw probeersel om ons schrik aan te jagen ivm onderwijs.

Wie denkt ge dat momenteel alle Franstalig onderwijs in de Vlaamse gemeenten met taalfaciliteiten betaalt ?
Maar aanvaarden ze er inspectie van de Gemeenschap die dat betaalt ?

Als de Franstaligen scholen willen inrichten op eigen kosten in het buitenland, eenderwaar dan en dus evt ook in Vlaanderen, dan gaan ze toch eerst wat inspanningen mogen doen op economisch vlak.

Racisme en discriminatie: eigen transfert eerst !!

.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een staatsgrens binnen Belgie zou betekenen (bij behoud van lidmaatschap EU)

1) Recht op Franstalig onderwijs voor allen in Vlaanderen die dat willen
2) Recht op eigen radio en tv stations voor de Franstaligen in Vlaanderen.

Dus bv

Ipv de vier grote Franstalige scholen (Wemmel, Rode, etc) die nu in Vlaanderen hun zegenrijke werk mogen verrichten, zouden er weleens honderden kunnen komen tot aan Knokke en Hasselt toe.

Op wat baseer je dit?
Frans is geen geinstitutioneerde taal in Vlaanderen