Open VLD ging toch ook voor confederalisme? - Pagina 2

Distel · 5 november 2013, 12:20

Directe democratie.
Belastingverlagingen.
Confederalisme.

oVLD: de partij van veel beloven (naieve zieltjes winnen) en weinig doen.

ViveLaBelgique · 5 november 2013, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er is helemaal geen staatshervorming geweest, alleen maar wat gepruts in de marge, voor de schijn. Ondertussen blijven wij miljarden doorsluizen aan de Walen die zich naar ons toe niet hoeven te rechtvaardigen.
Integendeel, ze beslissen wat wij moeten doen.

Gepruts in de marge zou ik het zeker niet noemen. Ik hoop dat ze het houden met de splitsing en ontdubbeling van BHV en de rest van de staatshervorming laten voor wat het is. Alle politieke partijen wensen echter de uitvoering van de staatshervorming. Hierdoor zou Vlaanderen meer bestedingsbevoegdheid krijgen dan de federale overheid exclusief sociale zekerheid.

ViveLaBelgique · 5 november 2013, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ja, maar ze zitten nu meer dan drie jaar in een regering geleid door de Waalse Socialisten en zonder meerderheid in Vlaanderen. Open VLD heeft daarvoor gekozen om postjes te krijgen, verder hebben ze dus niets te zeggen.

Vandaar dat er van dat verschuiven van het zwaartepunt naar de gewesten en gemeenschappen niets in huis komt.

Maar u bent daar waarschijnlijk tevreden mee.

Ik had ook veel liever gehad dat N-VA niet Elio Di Rupo tot premier had gemaakt en dat N-VA tezamen met het Vlaams Belang de macht hadden uitgeoefend op federaal niveau. Ik ben helemaal niet tevreden over Elio Di Rupo I en kijk zeker niet uit naar Elio Di Rupo II.

WetIsWet · 5 november 2013, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Toch wel. Luister maar eens naar het interview. Reeds anno 2010 nam Gwendolyn Rutten formeel afstand van de wetenschappelijke betekenis van confederatie. Het is pas anno 2013 dat N-VA de moed heeft om kleur te bekennen en dat ze gaan voor een confederatie en niet voor confederalisme.

Huh? Vive, nu ben je toch met spek aan 't schieten hoor!

Wat is het verschil tussen een confederatie en confederalisme behalve dat het ene het zelfstandige naamwoord is van het andere?

ViveLaBelgique · 5 november 2013, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Bij de VLD hebben ze nog van die rare kronkels.Een tijdje geleden een debat gezien op zevende dag met oa Petrick Dewael en het ging over monarchie versus republiek. De moderator vroeg aan Dewael of zij voor een republiek zijn vermits liberale partijen in hun DNA toch republikeins zijn. Dewael bevestigde dat inderdaad liberalisme het best past bij een republiek maar hier in Belgie zijn liberalen monarchisten wist Dewael trots en fier te zeggen. Lees, liberalen en koningshuis hebben elkaar nodig voor de vette postjes en dan wijken we al eens af natuurlijk van onze basisprincipes, bende huichelaars dat ze zijn.

Niet-democratische liberalen zijn steeds voor een monarchie of eventueel voor een oligarchie. Het zijn de linkie-winkies die voor een republiek kiezen in naam van fraternité, égalité et liberté .

Distel · 5 november 2013, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Gepruts in de marge zou ik het zeker niet noemen.

Maar dat is wel wat het is.
Het Belgische huis staat in brand, en met de staatshervorming hebben we in de woonkamer nu nieuwe gordijnen hangen.

ViveLaBelgique · 5 november 2013, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dit WAS confederalisme volgens de VLD.....in 2002.

Ook volgens de Open VLD definitie uit 2002 is met de laatste staatshervorming het confederalisme bereikt. Open VLD heeft nooit een confederatie begrepen onder confederalisme. N-VA duidelijk wel wat nu zwart en wit in hun ongecontesteerde congresteksten staat.

ViveLaBelgique · 5 november 2013, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ø-VLD is nooit voor het confederalisme gegaan, alleen voor de confederalistische kiezers. Met de expliciete bedoeling die mensen te bedriegen. Zeg dat Karel de Klucht hen nochtans verwittigd had.

De confederalistische kiezers, weten die wel wat confederalisme is ? Zelfs hier op forum.politics.be gaat men het debat uit de weg.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=187396
N-VA confederalisme = Vlaams Belang separatisme ?

ViveLaBelgique · 5 november 2013, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WetIsWet

Huh? Vive, nu ben je toch met spek aan 't schieten hoor!

Wat is het verschil tussen een confederatie en confederalisme behalve dat het ene het zelfstandige naamwoord is van het andere?

Geen enkel woord is een zelfstandig naamwoord van een ander woord. Confederalisme is een politieke term. Elke partij kan er een eigen invulling aan geven. Confederatie, confederaal zijn termen die N-VA gebruikt. Het siert N-VA dat zij klaar en duidelijk zwart op wit stellen wat Confederatie België voor hun betekent.

Echte Waal · 5 november 2013, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, confituur om de politieke onnozelaars onder de Vlamingen mee te vangen.

Da's ook een sterke analyse, Xenofool.

Echte Waal · 5 november 2013, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik had ook veel liever gehad dat N-VA niet Elio Di Rupo tot premier had gemaakt en dat N-VA tezamen met het Vlaams Belang de macht hadden uitgeoefend op federaal niveau.

TROLOLO

peter1962 · 5 november 2013, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Patrick Dewael worstelt met een serieuze alcoholverslaving en dit is publiek bekend.
Het is crapuleus om zulke (zieke) mensen een verantwoordelijke funktie te geven.
Een partij die zulke mensen naar voor schuift gaat voor postjes en verdient onder de kiesdrempel te verzeilen.

Ben jij zijn cafébaas ? tel je de pinten die hij drinkt ? Zo neen, op wat baseer je je om zulke zaken over iemand te schrijven ?

peter1962 · 5 november 2013, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En de Vlaming is per definitie een crapuul volk, dat ze voor die poephaais blijft stemmen.

Bij gevolg, de domme Vlaming verdiend het om op zijn kop gescheten te worden.

poephaais

westvlaming, no doubt about it

Antoon · 5 november 2013, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Maar dat is wel wat het is.
Het Belgische huis staat in brand, en met de staatshervorming hebben we in de woonkamer nu nieuwe gordijnen hangen.

Prachtig verwoord.

Knuppel · 5 november 2013, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Directe democratie.
Belastingverlagingen.
Confederalisme.

oVLD: de partij van veel beloven (naieve zieltjes winnen) en weinig doen.

We kennen dat.
Met de VLD aan de macht zou er ook geen vreemdelingenstemrecht komen.

matthias999 · 5 november 2013, 18:25

Toch simpel

Stemmen voor Cd&v, vld, en spa = stemmen voor Di Rupo II
Stemmen voor nva = stemmen voor confederalisme en tegen Di Rupo II

Eens zien in Mei hoeveel domme vlamingen er nog rondlopen!!!

ViveLaBelgique · 5 november 2013, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Toch simpel

Stemmen voor Cd&v, vld, en spa = stemmen voor Di Rupo II
Stemmen voor nva = stemmen voor confederalisme en tegen Di Rupo II

Eens zien in Mei hoeveel domme vlamingen er nog rondlopen!!!

Nochthans heeft N-VA al verkondigt bij monde van Bart De Wever dat zij hun zegen geven aan Elio Di Rupo II.

Ik had veel liever gezien dat N-VA onomfloerst er voor kiest om hun radicale eisen achterwege te laten.

Nierika · 5 november 2013, 19:21

Het is toch raar, toen de Federation Wallonie-Bruxelles in het leven werd geroepen, kraaide er geen Vlaamse haan naar. Nochtans werden in één ruk alle Vlaamse Brusselaars hier zonder overleg met hen of Vlaanderen bij de Waalse deelstaat aangesloten.

Maar als NVA de Brusselaars de keuze heeft, hoeoeoe, dan zien ze de botten al weer door de straten marcheren.

Wat is er toch mis met dit land?

Distel · 5 november 2013, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Het is toch raar, toen de Federation Wallonie-Bruxelles in het leven werd geroepen, kraaide er geen Vlaamse haan naar. Nochtans werden in één ruk alle Vlaamse Brusselaars hier zonder overleg met hen of Vlaanderen bij de Waalse deelstaat aangesloten.

Maar als NVA de Brusselaars de keuze heeft, hoeoeoe, dan zien ze de botten al weer door de straten marcheren.

Wat is er toch mis met dit land?

Heel erg terechte opmerking!!

stropdrager · 5 november 2013, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Het is toch raar, toen de Federation Wallonie-Bruxelles in het leven werd geroepen, kraaide er geen Vlaamse haan naar. Nochtans werden in één ruk alle Vlaamse Brusselaars hier zonder overleg met hen of Vlaanderen bij de Waalse deelstaat aangesloten.

Maar als NVA de Brusselaars de keuze heeft, hoeoeoe, dan zien ze de botten al weer door de straten marcheren.

Wat is er toch mis met dit land?

Dit is de analyse van Bart Maddens (eindelijk nog eens een deftig artikel op de website van knack).

Citaat:

Wie de N-VA-congresteksten nuchter leest, kan moeilijk anders dan concluderen dat de partij heel veel moeite heeft gedaan om Brussel te vriend te houden. De bevoegdheden van het Brussels Gewest worden fors uitgebreid. Als het van de N-VA afhangt, dan wordt Brussel bijkomend bevoegd voor onder meer de vennootschapsbelasting, tijdelijke werkloosheid, sociaal overleg, arbeidsrecht en spoorinfrastructuur.

Om de Brusselaars niet tegen de haren in te strijken stapt de partij af van het co-bestuur inzake de grondgebonden aangelegenheden. Wat dat betreft blijft Brussel 'une région �* part entière'.

Op de koop toe pleit de N-VA ervoor om vele extra miljoenen vanuit Vlaanderen in Brussel te pompen, voor investeringen in onder meer onderwijs, kinderopvang en zorg- en jeugdcentra. En tenslotte put de partij zich uit in het formuleren van concrete voorstellen om Brussel er economisch en bestuursmatig bovenop te helpen. Mijn liefje, wat wil je nog meer ?

Dit alles zou de Brusselaars als muziek in de oren moeten klinken. Omgekeerd zou je enig wenkbrauwengefrons verwachten bij de flaminganten. Gek genoeg was de reactie precies het tegenovergestelde. Er was amper kritiek van de klassieke Vlaamse Beweging. Maar de N-VA kreeg wel de wind van voren vanuit Brussel.

Dat de N-VA-liefde voor Brussel niet wordt beantwoord heeft natuurlijk alles te maken met de zogenaamde Brusselkeuze. Voor de persoonsgebonden aangelegen moeten de Brusselaars kiezen tussen het Vlaamse en het Franstalige stelsel. Dit wordt door de Brusselaars ervaren als een echte gruwel, een vorm van apartheid. Nochtans kunnen de Brusselaars vlot van stelsel wisselen. Bovendien krijgen ze toegang tot alle gemeenschapsvoorzieningen, ongeacht hun Brusselkeuze.

“De Brusselkeuze van de N-VA of de Brussel-inlijving van de Franstaligen?
Maar voor de nieuw-Brusselse nationalisten is de bestuurlijke opdeling van Brussel in twee gemeenschappen achterhaald. Want die staat in hun ogen haaks op de multiculturele Brusselse identiteit die zich de jongste decennia heeft ontwikkeld. Vandaar ook dat de Franstaligen zich bij de onderhandelingen over de zesde staatshervorming met hand en tand hebben verzet tegen een soortgelijk keuzestelsel voor de kinderbijslagen. Uiteindelijk hebben ze hun slag thuisgehaald. Die bevoegdheid gaat naar de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie. De Brusselaars zullen dus niet kunnen kiezen tussen een Vlaams of een Franstalig stelsel voor de kinderbijslag. Er is enkel nog een Brusselse kinderbijslag. Het beleid kan voortaan perfect worden afgestemd op de zo geroemde Brusselse eigenheid.

Alleen, amper was die knoop doorgehakt, of de Franstalige partijen hebben onder elkaar beslist dat het beleid in Brussel zo veel mogelijk moet worden geharmoniseerd met het beleid in Wallonië. Dat is vastgelegd in de zogenaamde 'Accords de la Sainte Émilie', afgesloten op 19 september. Er komt dus één beleid op het niveau van de 'Fédération Wallonie-Bruxelles'. En de Brusselse Vlamingen, die vallen automatisch onder het Franstalige systeem. De 'apartheid' van de N-VA wordt dus vervangen door verplichte aansluiting van de Brusselse Vlamingen bij de Waalse deelstaat. Dat is het model van de Franstaligen voor Brussel: geen Brusselkeuze, maar een Brussel-inlijving. En zij vonden het zelfs niet nodig om daarover voorafgaand te overleggen met hun Vlaamse collega's. Want ze gaan er als vanzelfsprekend van uit dat de Vlaamse minderheid zich gedwee zal neerleggen hierbij.

Het is natuurlijk het volste recht van de andere Vlaamse partijen om te fulmineren tegen de N-VA voorstellen inzake Brussel. Maar dan zou je wel verwachten dat ze de Franstalige inlijvingsplannen met evenveel ijver zouden bestrijden. Niet dus. De Brusselkeuze wordt meteen als 'onbespreekbaar' van de hand gewezen. Daar wordt in geen geval over onderhandeld !

Maar als de Franstaligen aankondigen dat ze de Brusselse Vlamingen zullen inlijven bij de 'Fédération Wallonie-Bruxelles' dan is het bij de Vlaamse politici (een paar uitzonderingen niet te na gesproken) oorverdovend stil. Dan kijkt men gegeneerd de andere kant uit. Niemand die met overslaande stem uitroept : 'Daar wordt niet over onderhandeld !'. Dat belooft.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/de...on-114504.html

5 november 2013, 12:20	#21
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Directe democratie. Belastingverlagingen. Confederalisme. oVLD: de partij van veel beloven (naieve zieltjes winnen) en weinig doen. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

5 november 2013, 19:21	#38
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	Het is toch raar, toen de Federation Wallonie-Bruxelles in het leven werd geroepen, kraaide er geen Vlaamse haan naar. Nochtans werden in één ruk alle Vlaamse Brusselaars hier zonder overleg met hen of Vlaanderen bij de Waalse deelstaat aangesloten. Maar als NVA de Brusselaars de keuze heeft, hoeoeoe, dan zien ze de botten al weer door de straten marcheren. Wat is er toch mis met dit land? __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

5 november 2013, 18:25	#36
matthias999 Minister Geregistreerd: 4 juli 2011 Locatie: Republiek Vlaanderen Berichten: 3.102	Toch simpel Stemmen voor Cd&v, vld, en spa = stemmen voor Di Rupo II Stemmen voor nva = stemmen voor confederalisme en tegen Di Rupo II Eens zien in Mei hoeveel domme vlamingen er nog rondlopen!!!