Waarom geldt dit niet voor pensioenen? - Pagina 2

pajoske · 19 november 2013, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Allemaal waar, maar als je geen 12000 euro bruto per jaar meer kan verdienen , is het beter dat je stopt.

In principe wel. Tenzij je bv zware leningen hebt lopen die je niet kan terugbetalen met een werknemersloon. Is bv soms het geval met landbouwers die zware investeringen deden.

Boduo · 19 november 2013, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

“We willen een sterk vereenvoudigd systeem waarbij elk kind hetzelfde bedrag krijgt, onafhankelijk of zijn ouders nu werknemers, ambtenaren of zelfstandigen zijn”, aldus Tobback in De Ochtend.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...31119_00845586

Is het niet zo dat het Belgisch systeem vol discriminaties en onrechtvaardigheden zit : transfers, pariteiten, faciliteiten, subsidies zoals huur, pensioenen (met perekwaties, plafonds voor de ene, gelijkgestelde periodes, loopbaanjaren, ...).
Is dit niet de hoofdoorzaak van "verzuring"?
En zijn mensen als Tobback en hun families (baroniën) niet de hoofdoorzaak van dit falend systeem?

Kinderen hebben nog nooit sociale lasten betaald.
Dat is de hoofdoorzaak dat de kinderbijslagen moeten gelijk worden voor elk kind, zelfs voor de kinderen v.d. koning.

Knuppel · 19 november 2013, 13:59

Dit karamellenversje geeft antwoord op de vraag van de topicstarter.

Vadertje staat verzorgde de ouden van dagen
en iedereen uit alle bevolkingslagen
Al was je inkomen niet zo heel erg groot
je hoefde niet meer te werken tot aan je dood

De rijkeren wilden het daar niet mee doen
en spaarden verder voor een aanvullend pensioen
De fondsen kregen meer centen in kas
en uitbetalen hoefde men veel later pas

Hee, dachten de fondsen, dit moet ook voor de gewone man
zodat hij later wat ruimer rondkomen kan
We regelen dat met zijn kleine salaris
Hij zal er blij mee zijn als hij straks klaar is

En zo spaarden de fondsen die centen erbij
Vooruitzichten mooi en iedereen blij
De pensioenfondsen spaarden en bulkten van 't geld
Ze beloofden heel wat, iedereen welgesteld

Doch de regering greep ONS geld zonder ONS iets te zeggen
en de fondsen begonnen fanatiek te beleggen
Dit alles was helaas het begin
En de plus in de pot werd een droevige min

Directeuren en Commissarissen verzaakten hun plicht
Want op ONS geld hield men geen zicht
De pot raakte leeg, het overschot slinkt
Na alle onderzoeken denk ik wel dat het STINKT

Niemand krijgt boete, niemand krijgt straf
Van HUN kapitaal gaat geen centje eraf
Een beloninkje hier een gouden handdrukje daar
Maar de pensioengerechtigde is zwaar de sigaar

Inleveren Baby-Boomers, jullie zijn met te veel
Dat ook zo velen betaald hebben is niet essentieel
En ook de pensioenleeftijd is veel te laag
Al die vijfenzestigplussers zijn een vervelende plaag

Dus pensioenen verlaagd, pensioenleeftijd verhoogd
Want alle opgespaarde potten zijn bijna opgedroogd
Wat er aan geld is verdwijnt naar Europa
Dus pak je spade en werk maar, opa!

demonen · 19 november 2013, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dit karamellenversje geeft antwoord op de vraag van de topicstarter.

Vadertje staat verzorgde de ouden van dagen
en iedereen uit alle bevolkingslagen
Al was je inkomen niet zo heel erg groot
je hoefde niet meer te werken tot aan je dood

De rijkeren wilden het daar niet mee doen
en spaarden verder voor een aanvullend pensioen
De fondsen kregen meer centen in kas
en uitbetalen hoefde men veel later pas

Hee, dachten de fondsen, dit moet ook voor de gewone man
zodat hij later wat ruimer rondkomen kan
We regelen dat met zijn kleine salaris
Hij zal er blij mee zijn als hij straks klaar is

En zo spaarden de fondsen die centen erbij
Vooruitzichten mooi en iedereen blij
De pensioenfondsen spaarden en bulkten van 't geld
Ze beloofden heel wat, iedereen welgesteld

Doch de regering greep ONS geld zonder ONS iets te zeggen
en de fondsen begonnen fanatiek te beleggen
Dit alles was helaas het begin
En de plus in de pot werd een droevige min

Directeuren en Commissarissen verzaakten hun plicht
Want op ONS geld hield men geen zicht
De pot raakte leeg, het overschot slinkt
Na alle onderzoeken denk ik wel dat het STINKT

Niemand krijgt boete, niemand krijgt straf
Van HUN kapitaal gaat geen centje eraf
Een beloninkje hier een gouden handdrukje daar
Maar de pensioengerechtigde is zwaar de sigaar

Inleveren Baby-Boomers, jullie zijn met te veel
Dat ook zo velen betaald hebben is niet essentieel
En ook de pensioenleeftijd is veel te laag
Al die vijfenzestigplussers zijn een vervelende plaag

Dus pensioenen verlaagd, pensioenleeftijd verhoogd
Want alle opgespaarde potten zijn bijna opgedroogd
Wat er aan geld is verdwijnt naar Europa
Dus pak je spade en werk maar, opa!

Het probleem is dat men geen pensioen trekt volgens bijdrage en er veel te veel fictieve bijdragers zijn met ook nog eens exuberante pensioenen.
Maw, men heeft er een potje van gemaakt.

Knuppel · 19 november 2013, 15:06

Daar ben ik het mee eens.

Terwijl "men" opa liefst tot aan zijn dood wil laten werken zodat hij zo weinig mogelijk terugkrijgt van zijn eigen centen gaan de "men" die dat het voor het zeggen hebben na een zeer beperkt aantal "gewerkte" jaren op pensioen....mét de zakken vol geld, een villa in de zon én een exuberant pensioen.

Bob · 19 november 2013, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In principe wel. Tenzij je bv zware leningen hebt lopen die je niet kan terugbetalen met een werknemersloon. Is bv soms het geval met landbouwers die zware investeringen deden.

Maar in dat geval heb je weer een groter inkomen dan 120000eurobrutr/jaar.

Boduo · 19 november 2013, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar in dat geval heb je weer een groter inkomen dan 120000eurobrutr/jaar.

Landbouwers met een br. inkomen van 120.000 € ???
Als je eens een boer tegenkomt "tussen donkeren & klaren" zeg dat NOOIT ! ! !

pajoske · 19 november 2013, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar in dat geval heb je weer een groter inkomen dan 120000eurobrutr/jaar.

Als je een jaarinkomen hebt van 40.000 euro, maar je moet jaarlijks 35.000 euro aflossen, houdt je nog maar 5000 per jaar over. Daarvan moet je 2900 euro sociale lasten betalen.

Bob · 19 november 2013, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als je een jaarinkomen hebt van 40.000 euro, maar je moet jaarlijks 35.000 euro aflossen, houdt je nog maar 5000 per jaar over. Daarvan moet je 2900 euro sociale lasten betalen.

Wel, in dat geval kun je beter stoppen, en als arbeider/bediende gaan werken.

Boduo · 19 november 2013, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wel, in dat geval kun je beter stoppen, en als arbeider/bediende gaan werken.

Vwal�*.
We zijn er !

pajoske · 19 november 2013, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wel, in dat geval kun je beter stoppen, en als arbeider/bediende gaan werken.

Neen, want dan kan je die 35.000 euro per jaar zeker niet afbetalen. En raak je nog verder in de schulden. Of dacht je soms dat als je stopt als zelfstandige plots al je schulden en verplichtingen verdwijnen als sneeuw door de zon?

Boduo · 19 november 2013, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen, want dan kan je die 35.000 euro per jaar zeker niet afbetalen. En raak je nog verder in de schulden. Of dacht je soms dat als je stopt als zelfstandige plots al je schulden en verplichtingen verdwijnen als sneeuw door de zon?

Wanneer je als zelfstandige je schulden niet betaalt en je zoekt werk als arbeider/bediende, dan lukt dat misschien wel, op termijn.

lamenielachen · 19 november 2013, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

“We willen een sterk vereenvoudigd systeem waarbij elk kind hetzelfde bedrag krijgt, onafhankelijk of zijn ouders nu werknemers, ambtenaren of zelfstandigen zijn”, aldus Tobback in De Ochtend.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...31119_00845586

Is het niet zo dat het Belgisch systeem vol discriminaties en onrechtvaardigheden zit : transfers, pariteiten, faciliteiten, subsidies zoals huur, pensioenen (met perekwaties, plafonds voor de ene, gelijkgestelde periodes, loopbaanjaren, ...).
Is dit niet de hoofdoorzaak van "verzuring"?
En zijn mensen als Tobback en hun families (baroniën) niet de hoofdoorzaak van dit falend systeem?

Wel dat is een goede zie. Iedereen gelijk voor de wet, behalve wij dan he....
Vroeger had ik sterke schouders en de sterkste schouders moesten de zwaarste laten dragen zegden ze daarboven, wat ik zeker gedaan heb als ik mijn belasting brieven erbij haal.
Nu hoor ik als gepensioneerde bij de zwakke schouders en nu telt dat op één maal niet meer.....
Ik krijg met moeite een leefloon na een volledige loopbaan van 45 jaar en ik moet nog steeds voor, schijnbaar zwakkere, schouders veel afdragen?
Welke schouders mogen dat wel zijn, voor grotere zakken zeker?

lamenielachen · 19 november 2013, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Kinderen hebben nog nooit sociale lasten betaald.
Dat is de hoofdoorzaak dat de kinderbijslagen moeten gelijk worden voor elk kind, zelfs voor de kinderen v.d. koning.

Gij komt in de ban van Laken jong, nooit geen ministerportefeuille voor jou.

Boduo · 19 november 2013, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Wel dat is een goede zie. Iedereen gelijk voor de wet, behalve wij dan he....
Vroeger had ik sterke schouders en de sterkste schouders moesten de zwaarste laten dragen zegden ze daarboven, wat ik zeker gedaan heb als ik mijn belasting brieven erbij haal.
Nu hoor ik als gepensioneerde bij de zwakke schouders en nu telt dat op één maal niet meer.....
Ik krijg met moeite een leefloon na een volledige loopbaan van 45 jaar en ik moet nog steeds voor, schijnbaar zwakkere, schouders veel afdragen?
Welke schouders mogen dat wel zijn, voor grotere zakken zeker?

Zoals altijd: het begint met de definitie: wat waren (en zijn) die "sterke schouders" ?
Bij politiekers is alles zeer "flexibel"...

lamenielachen · 19 november 2013, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar in dat geval heb je weer een groter inkomen dan 120000eurobrutr/jaar.

Dat is geen wiskundige zekerheid hoor. Zie bvb. de scheepvaart momenteel.
Het ging er steeds redelijk goed in het verleden en die mensen investeerden rekening houdend met gemiddelden van de voorbije, misschien wel, 20 jaar.
Sinds 2008 zijn de vrachtprijzen dermate slecht dat ze nog de rente op de schulden niet meer kunnen betalen, laat staan de afleg.
Het moet je maar overkomen.
Uiteraard het risico van zelfstandig zijn maar laat risico dan ook wat meer opbrengen zonder jaloers te zijn.

lamenielachen · 19 november 2013, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zoals altijd: het begint met de definitie: wat waren (en zijn) die "sterke schouders" ?
Bij politiekers is alles zeer "flexibel"...

Qua ontvangsten zouden zij de de sterke schouders moeten zijn maar of ze ook zo bijdragen?
Zo "flexibel" zijn ze zeker om daar bij de zwakke schouders en de grote zakken te zitten......

Bob · 19 november 2013, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen, want dan kan je die 35.000 euro per jaar zeker niet afbetalen. En raak je nog verder in de schulden. Of dacht je soms dat als je stopt als zelfstandige plots al je schulden en verplichtingen verdwijnen als sneeuw door de zon?

In zo'n geval is het niet zo eenvoudig. Dat klopt.

Bob · 19 november 2013, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Dat is geen wiskundige zekerheid hoor. Zie bvb. de scheepvaart momenteel.
Het ging er steeds redelijk goed in het verleden en die mensen investeerden rekening houdend met gemiddelden van de voorbije, misschien wel, 20 jaar.
Sinds 2008 zijn de vrachtprijzen dermate slecht dat ze nog de rente op de schulden niet meer kunnen betalen, laat staan de afleg.
Het moet je maar overkomen.
Uiteraard het risico van zelfstandig zijn maar laat risico dan ook wat meer opbrengen zonder jaloers te zijn.

Volledig mee eens.

Boduo · 19 november 2013, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Gij komt in de ban van Laken jong, nooit geen ministerportefeuille voor jou.

Mijn brave mens, ik denk dat het omgekeerd is !

19 november 2013, 13:59	#23
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Dit karamellenversje geeft antwoord op de vraag van de topicstarter. Vadertje staat verzorgde de ouden van dagen en iedereen uit alle bevolkingslagen Al was je inkomen niet zo heel erg groot je hoefde niet meer te werken tot aan je dood De rijkeren wilden het daar niet mee doen en spaarden verder voor een aanvullend pensioen De fondsen kregen meer centen in kas en uitbetalen hoefde men veel later pas Hee, dachten de fondsen, dit moet ook voor de gewone man zodat hij later wat ruimer rondkomen kan We regelen dat met zijn kleine salaris Hij zal er blij mee zijn als hij straks klaar is En zo spaarden de fondsen die centen erbij Vooruitzichten mooi en iedereen blij De pensioenfondsen spaarden en bulkten van 't geld Ze beloofden heel wat, iedereen welgesteld Doch de regering greep ONS geld zonder ONS iets te zeggen en de fondsen begonnen fanatiek te beleggen Dit alles was helaas het begin En de plus in de pot werd een droevige min Directeuren en Commissarissen verzaakten hun plicht Want op ONS geld hield men geen zicht De pot raakte leeg, het overschot slinkt Na alle onderzoeken denk ik wel dat het STINKT Niemand krijgt boete, niemand krijgt straf Van HUN kapitaal gaat geen centje eraf Een beloninkje hier een gouden handdrukje daar Maar de pensioengerechtigde is zwaar de sigaar Inleveren Baby-Boomers, jullie zijn met te veel Dat ook zo velen betaald hebben is niet essentieel En ook de pensioenleeftijd is veel te laag Al die vijfenzestigplussers zijn een vervelende plaag Dus pensioenen verlaagd, pensioenleeftijd verhoogd Want alle opgespaarde potten zijn bijna opgedroogd Wat er aan geld is verdwijnt naar Europa Dus pak je spade en werk maar, opa! __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

19 november 2013, 15:06	#25
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Daar ben ik het mee eens. Terwijl "men" opa liefst tot aan zijn dood wil laten werken zodat hij zo weinig mogelijk terugkrijgt van zijn eigen centen gaan de "men" die dat het voor het zeggen hebben na een zeer beperkt aantal "gewerkte" jaren op pensioen....mét de zakken vol geld, een villa in de zon én een exuberant pensioen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.