roma stellen zich volledig buiten de samenleving

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Alsof het een universeel gegeven is dat je respect moet hebben voor overleden mensen........

Doe het dan voor de ziektes die je kan oplopen, dat is toch wel redelijk universeel te noemen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131128_00861854

Veel dank voor de link ! Met grote ergernis en consternatie heb ik het relaas gelezen. Onnodig te zeggen dat ik het met deze poco-mening volledig oneens ben. Zeer typerend dat Mevrouw Schoeters begint te schieten op de booschapper, maar geen enkel zinvol argument aanhaalt om de inhoud van de reportage te counteren. Sterker zelfs, zij keurt het geweld en de agressieve houding tegenover die Kristel nog goed ook.

Ik maak me de bedenking of deze poco-adept zelf kennis van zaken heeft over het romamilieu. Verder verbaast het me dat die reeks op Vier nu pas voor de eerste keer echt wordt bekritiseerd, dat kan uiteraard geen toeval meer zijn.

Triestig dat een voormalige kritische kwaliteitskrant als De Standaard zich met zulk ongenuanceerd politiek correct gepeupel inlaat. Wij weten ondertussen wel beter.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

namaste Freespirit,

Het thema Roma vind ik erg interessant, omdat uit verschillende bronnen blijkt dat zij afstammen van oude Indiase rassen en stammen uit Rajastan en er zijn inderdaad culturele en genetische overeenkomst. Ik sprak hier zelfs nog vier maanden geleden over met een man uit Rajastan en die legde dit ook uit, hij zei dat de gypsies uit zijn streek komen, en dat is 900 jaar geleden dus gebeurd. Hoe het precies zit weet ik niet.

Jij beschrijft hier een Roma kaste in Nederland, en ik vind dit interessant omdat dit geen blanke/ germaanse rassen zijn van origine, maar gekleurde rassen uit India of ergens uit het verre Midden Oosten. Ik definieer dingen als kasten, klassen, etnische groepen wat abstracter om de begripsvorming te ontwikkelen. De Roma's zijn een kaste, vooral omdat hun meisjes niet seksen buiten hun Roma kaste, wat je al zelf aangaf in je betoog, en dit is hoofdkenmerk van een kaste.

dewanand

Roma's hebben inderdaad een hindoe-oorsprong. Het is inderdaad een gesloten kaste en gevolg is dat er veel inteelt is ook. Het is echter vooral een bepaald deel van hun levenswijze die niet conform is met onze West-Europese samenleving.

Op zich zou ik het niet zo erg vinden indien zij als gesloten kaste volledig op zichzelf leven ergens op een campingterrein op ons grondgebied. Wat me echter voor de borst stoot is het profiteren van onze sociale zekerheid en voorzieningen, maar er niet voor willen betalen en er zelfs nog geld voor krijgen. En menen dat ze boven de wet staan en niet zoals die 'domme Belgjes' zich naar de regels hoeven te schikken.

Om een zwaar woord van poco-journaliste Schoeters (van De Standaard) te gebruiken: die roma's kennen een sterk superioriteitsgevoel waardoor ze zich boven de andere bevolking plaatsen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Hemeltergende reportage, we mogen blij zijn dat het van Vier was en dat ze het uitzonden, de VRT zou het gewoon vernietigd hebben.

Bij de VRT zou dit inderdaad niet uitgezonden mogen worden, daar zouden de poco's aldaar wel voor gezorgd hebben. Gelukkig kan zulk materiaal wel op een zender als Vier getoond worden. Hoewel er op Vier veel bagger getoond wordt, is dit toch een opsteker voor de zender, vind ik. Ik zie Panorama of Koppen nog niet gauw zulke reportage maken, te delicaat en de politiek benoemde nomenclatura op de Reyerslaan zou het nooit toestaan zulks uit te zenden.

Ik kan het gedrag van die zigeuners ergens nog begrijpen, want het is immers de overheid en bijbehorende instanties die dit al sinds mensenheugenis toelaten. De reportage toont mooi aan dat de aanpak met de fluwelen handschoen bij dit volk niet helpt. Ondertussen worden hun kinderen verder verknoeid en komen we in een vicieuze cirkel terecht.

Agent 'flikmans' die in de reportage wordt opgevoerd smeekt bijna bij die romamannen om alstublieft hun verkeersboetes te betalen ! Als u en ik een boete niet betalen, riskeren we opgeroepen te worden voor de politierechtbank en een dito veroordeling (= strafblad). Maar dat zal die 'cultuurverrijkers' uiteraard worst wezen, een strafblad betekent voor hen niets, want ze plaatsen zich toch buiten de maatschappij. Madame van het maatschappelijk werk 'geitenwollensok' vraagt aan de moeders om hun kinderen alstublieft naar school te sturen ! Dit uitschot - sorry, ik vind geen andere bewoording - kan voor amper 40 euro in de maand aan de rand van Leuven verblijven met tal van infrastuctuur en nutsvoorzieningen. Een mooie en goedkope uitvalsbasis voor hen om hun praktijken uit te oefenen in de omgeving die (letterlijk) het daglicht niet mogen zien. Moesten ze dit rovershol uitkammen, ze zouden er ongetwijfeld een deel van de Leuvens stadskas mee kunnen opvullen.

[KAHRAMAN Yücel]

Naast moslims en christen-roma's, zijn er andere bevolkingsgroepen die we lager dienen te achten dan blanken?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

blijkbaar is dit een fenomeen dat bij de homo sapiens sapiens voorkomt. Zelfs de Neanderthalers legden bloemen bij hun overleden stamgenoten.

Het is dus géén kwestie van smaak, en géén kwestie van superioriteitsgevoel

Geen respect hebben voor het leven van andere mensen is daarentegen ook een fenomeen bij de homo sapiens.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Doe het dan voor de ziektes die je kan oplopen, dat is toch wel redelijk universeel te noemen.

Fijn dat je zo begaan met mij bent, maar ik eet geen mensen (behalve als het moet).

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel

Naast moslims en christen-roma's, zijn er andere bevolkingsgroepen die we lager dienen te achten dan blanken?

Inteelters zijn nu eenmaal lagere mensen dan niet inteelters, zo is het nu eenmaal medisch gezien.

Heb je het programma wel eens bekeken?
http://www.vier.be/kristelgaatvreemd...maar-weg/92069

De Jappen zijn superieur aan de blanken en dat weten ze maar al te goed.

[F.B.]

Dina Siegel: "Roma oververtegenwoordigd in misdaadcijfers"

Oververtegenwoordiging van minstens 70%.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel

Naast moslims en christen-roma's, zijn er andere bevolkingsgroepen die we lager dienen te achten dan blanken?

Kijk dit stoort me nu echt!
Kunt me even uitleggen waarom kritiek op Roma's onmiddellijk gelijk staat aan een blank, rascistisch superioriteitsgevoel???
Denkt u nu echt dat mensen zich oneindig een geweten laten schoppen, omdat ze gewoon zeer terecht zaken niet pikken van " medeburgers"???
Niet dus, kritiek zal enkel toenemen, misschien kunt u eens overwegen om oorzaken van kritiek aan te pakken?

[Sywen]

De vooroordelen die Waterloos rondstrooit, zijn journalistiek onverantwoord. Ik heb geturfd. Meer dan negentig procent van de vragen is negatief geformuleerd. Niet ‘wat vind je ervan dat…’ maar ‘vind je het niet abnormaal dat…’, niet ‘ga je een rondje rijden?’ maar ‘ga je hard rijden?’, niet ‘zijn er hier ooit problemen?’ maar ‘wat doen ze hier dat illegaal is?’

Even flagrant zijn de niet-gestelde vragen. Nooit wordt er gevraagd naar het waarom. Na de beschuldiging volgt het zwijgen. Komt het toch tot een gesprek, bijvoorbeeld over het huwelijk, wordt ook dat afgebroken. ‘En als uw dochter lesbisch was?’ Wie die vraag stelt in een uiterst traditionele gemeenschap, weet op voorhand wat het antwoord wordt. Bovendien vertrekt de vraag vanuit de overtuiging dat je eigen waardesysteem superieur is, iets wat zelden bijdraagt tot een beter begrip.

Journalistiek vereist een dialoog tussen twee partijen. Hier was er nauwelijks sprake van contact. Noch de zigeuners, noch de reporter kwam voorbij de eigen vooroordelen. Er was geen gesprek, geen analyse, geen begrip. Wat hier getoond werd, was een mislukte reportage, waarvoor de Roma het gelag betalen. Want het hele programma was één selffulfilling prophecy, die uitdraaide op iets wat op voorhand al lang vaststond, en wat de kunstmatige vrolijke noot aan het einde niet meer kon goedmaken: zigeuners zijn oerconservatieve, onaangepaste, antisociale profiteurs die het niet te nauw nemen met de regels.

Toogpraat oogst toogpraat

Niets is makkelijker dan een vooroordeel bevestigen. Draai een reportage in Molenbeek om te bewijzen dat jongeren daar je camera in elkaar slaan, en dat lukt. Draai een reportage om het omgekeerde te bewijzen, en ook dat lukt. (Ik weet waarover ik praat, ik heb daar al gestaan.)

Louis Theroux ging in zijn Weird Weekends langs bij de racistische Boerengemeenschappen in Zuid-Afrika. Hij was evenzeer welkom bij de straatbendes van Philadelphia, nochtans ook niet tuk op camera’s, de meth-heads in Fresno en zelfs de neonazi’s. Meer nog: het kwam zelfs tot een gesprek. Niet omdat hij alles goedkeurde wat hij zag, maar hij probeerde wel de ander te begrijpen, hoe ver diens leefwereld ook van de zijne afstond. Dat Kristel pas na haar honderdste vooringenomen vraag op (bescheiden) tegenstand stuit, pleit in het voordeel van de Roma. Ik had haar eerder de deur gewezen.

Als je reportages wil maken in gemeenschappen waarvan algemeen geweten is dat ze moeilijk toegankelijk zijn en (blijkbaar terecht) wantrouwig ten opzichte van de media, moet je niet komen zeuren als dat mislukt, en al helemaal niet je eigen falen doorrekenen aan die gemeenschap, door het dan maar daarop te spelen en in je caravan te zitten mokken omdat je je bedreigd voelt door een stelletje pubers.

Toogpraat is wat het is, en toogpraat is wat het oogst, zo blijkt uit de verzuurde reacties op de sociale media. Hapklaar voer voor populisten, want op precies dezelfde logica gestoeld: poneer een vooroordeel, bij voorkeur over een bevolkingsgroep die toch al niemand moet, bevestig het, en graaf niet dieper dan de oppervlakte. Het werkt op tv, het werkt in de politiek. En dat is, helaas, een teken van de tijd.

Ik had het kunnen weten. Kristel gaat vreemd. Want dat is wat de ander is: vreemd. En zo bekijken we hem ook: als iets wat afwijkt van het onze. Waarbij het onze het normale is. Meer nog, de norm. De dialoog houdt bij de titel al op.

[OMGClayAiken]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kijk dit stoort me nu echt!
Kunt me even uitleggen waarom kritiek op Roma's onmiddellijk gelijk staat aan een blank, rascistisch superioriteitsgevoel???
Denkt u nu echt dat mensen zich oneindig een geweten laten schoppen, omdat ze gewoon zeer terecht zaken niet pikken van " medeburgers"???
Niet dus, kritiek zal enkel toenemen, misschien kunt u eens overwegen om oorzaken van kritiek aan te pakken?

Je pakt hun enige argument weg op deze manier.

[KAHRAMAN Yücel]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kijk dit stoort me nu echt!
Kunt me even uitleggen waarom kritiek op Roma's onmiddellijk gelijk staat aan een blank, rascistisch superioriteitsgevoel???
Denkt u nu echt dat mensen zich oneindig een geweten laten schoppen, omdat ze gewoon zeer terecht zaken niet pikken van " medeburgers"???
Niet dus, kritiek zal enkel toenemen, misschien kunt u eens overwegen om oorzaken van kritiek aan te pakken?

Medeburgers schrijf je, ok als je dat meent dan is dat voor mij een veel beter te verteren mening.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

quote:..

Een eigen mening heb je blijkbaar niet.

Wat als de situatie bij de Roma nu gewoon zo is, wat moest er dan gebeuren, liegen, verzwijgen?

Als die achterlijke kinderen haar trailer aanvielen, willen inbreken, uitschelden en haar waarschuwde voor de bliksem van god, ... hoe moest ze dan gereageerd hebben volgens jou? Niets van tonen in het programma?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Dina Siegel: "Roma oververtegenwoordigd in misdaadcijfers"

Oververtegenwoordiging van minstens 70%.

Dat is dus geen kleine minderheid zoals de poco's ons vaak trachten te doen geloven. Werkloze jongeren zonder diploma die rondsjezen in bakken waar bij de Belgen alleen 'topvoetballers', het hogere kaderpersoneel of gegoede ondernemers van kunnen genieten, daar is heus wel een reukje aan.

'West-Europese' zigeuners laten zich vooral in met heling, woninginbraak, allerhande diefstal en oplichting (het internet hebben ze nu ook ontdekt als lucratieve bron voor hun inkomsten). Ben zelf eens roma gaan aangeven bij de politie die rondgingen met een valse petitie voor daklozenondersteuning en aan de mensen op straat 20 euro cash aftroggelden, direct te betalen. De politie weigerde voor me zelfs een pv op te maken en deed er niets aan, en dan schrikken ze ervan dat de bevolking gefrustreerd geraakt.

'Oost- en Centraal-Europese' zigeuners specialiseren zich in georganiseerde bedelarij, autodiefstal en zwaardere woninginbraken. In extreme gevallen - maar helaas niet uitzonderlijk - verkopen ze hun kinderen die dan niet zelden als illegale arbeidskracht, huisslaaf of in de kinderporno terecht komen. Die jongens en meisjes worden dus verknoeid en getraumatiseerd voor het leven.

Bij alle groepen zie ik vooal de kinderen toch als grootste slachtoffer, vooral omdat ze enige levensredbare opleiding en scholing ontberen en ook omdat ze ingezet worden voor activiteiten die we als kinderarbeid kunnen beschouwen (een meisje van 12 dat een volledig huishouden moet beredderen en op alle kinderen moet passen, zoals in de reportage aan bod kwam, kan ook niet). Ook bij ons in Vlaanderen worden vaak zelfs jongetjes van amper 7 of 8 jaar ingezet voor woninginbraken die dan makkelijk langs keldergaten en bijvoorbeeld toiletraampjes naar binnen kunnen sluipen en dan in opdracht kunnen gaan roven. Ken politiemensen die zulke gastjes gesnapt hebben, maar ze dadelijk moesten laten gaan, want zulke jonge kinderen blijken in de praktijk niet vervolgbaar. Zeer handig voor de volwassenen om zelf buiten schot te blijven. Zeer frustrerend en uitzichtsloos allemaal.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Zeer frustrerend en uitzichtsloos allemaal.

Gelukkig zijn we verplicht deze mensen gratis levers, longen, harten, tanden, ogen en neuzen e.d. te transplanteren want anders moeten we schadevergoeding betalen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel

Medeburgers schrijf je, ok als je dat meent dan is dat voor mij een veel beter te verteren mening.

Wat niet betekent dat ik geen kritiek heb op Roma's of veel moslims! Je bent me dus nog een verklaring schuldig voor je opmerking!

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Je kan fragmenten bekijken:

http://www.vier.be/kristelgaatvreemd

Wel grappig...Die mensen spelen openlijk met haar ( en onze ) voeten. Allemaal vet en volgevreten, rasechte lamzakken...
" hij is ziek " , " ik ben ziek, mijn vingers zwellen op, ik heb daar geen medicamenten voor "
En dan die " autohandelaar " dat voor die agent zegt dat hij auto's zonder nummerplaat koopt. " Aah ja, zo is dat altijd hé " knikt de agent braaf !
Moesten die flikken nu met de rest van de bevolking ook zo cool zijn, zou ik dat misschien nog leuk vinden, maar zoals het er nu voor staat niet dus.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Wel grappig...Die mensen spelen openlijk met haar ( en onze ) voeten. Allemaal vet en volgevreten, rasechte lamzakken...
" hij is ziek " , " ik ben ziek, mijn vingers zwellen op, ik heb daar geen medicamenten voor "
En dan die " autohandelaar " dat voor die agent zegt dat hij auto's zonder nummerplaat koopt. " Aah ja, zo is dat altijd hé " knikt de agent braaf !
Moesten die flikken nu met de rest van de bevolking ook zo cool zijn, zou ik dat misschien nog leuk vinden, maar zoals het er nu voor staat niet dus.

Dat stoort me dus het meeste, hé. De voorkeursbehandeling die die lui krijgen van de politie, de onderwijsmensen en blijkbaar ook de Stad Leuven in het specifieke geval van de reportage. Brave studenten die eens een keer op straat kotsen van een slechte pita, krijgen een boete voor sluikstorten en vervuiling, wie een auto heeft die een centimetertje te lang krijgt geen parkeerkaart voor de binnenstad meer en wie op de ring een kilometertje te snel rijdt krijgt ook direct een boete. Maar die roma's kunnen zich blijkbaar bijna alles permitteren van de poco-oversten. Gaande van illegale straatraces, rondrijden zonder verzekering en rijbewijs, het niet betalen van boetes, schoolverzuim, nachtlawaai, vandalisme en zwartwerk. En dat zijn dan nog maar enkel de dingen die specifiek aan bod kwamen en getoond mochten worden in die reportage. Wat ze dan nog allemaal achter de rug van de camera's uitsteken ...

Op termijn helpen ze die roma's natuurlijk niet met zo'n lakse en passieve houding. Het is in feite een vicieuze circkel, waarbij de bevolkingsgroep zichzelf steeds meer isoleert en marginaliseert en vooral de jongeren en kinderen zijn hier het eerste slachtoffer van.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat stoort me dus het meeste, hé. De voorkeursbehandeling die die lui krijgen van de politie, de onderwijsmensen en blijkbaar ook de Stad Leuven in het specifieke geval van de reportage. Brave studenten die eens een keer op straat kotsen van een slechte pita, krijgen een boete voor sluikstorten en vervuiling, wie een auto heeft die een centimetertje te lang krijgt geen parkeerkaart voor de binnenstad meer en wie op de ring een kilometertje te snel rijdt krijgt ook direct een boete. Maar die roma's kunnen zich blijkbaar bijna alles permitteren van de poco-oversten. Gaande van illegale straatraces, rondrijden zonder verzekering en rijbewijs, het niet betalen van boetes, schoolverzuim, nachtlawaai, vandalisme en zwartwerk. En dat zijn dan nog maar enkel de dingen die specifiek aan bod kwamen en getoond mochten worden in die reportage. Wat ze dan nog allemaal achter de rug van de camera's uitsteken ...

Op termijn helpen ze die roma's natuurlijk niet met zo'n lakse en passieve houding. Het is in feite een vicieuze circkel, waarbij de bevolkingsgroep zichzelf steeds meer isoleert en marginaliseert en vooral de jongeren en kinderen zijn hier het eerste slachtoffer van.

En dan droomt die onnozele Gentse Spa-burgemeester Termont ervan om de roma's in onze maatschappij te integreren en aan het werk te zetten. Hoe achterlijk kan men zijn.