Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 augustus 2004, 20:03   #21
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.
Het VNV was ook een nieuwe-orde partij, en heeft zich ook pas in de bezetting verbonden met het nationaal-socialisisme, eerder uit opportunisme en als gevolg van de concurrentie met Devlag en de Vlaamse SS, dan uit overtuiging.
De redenen waarom gecollaboreerd werd doen hier niet terzake. Staf de Clercq was enkel uit op de macht en zou -bij wijze van spreken- om die positie te bereiken zelfs met Stalin in zee zijn gegaan.

Citaat:
Verdinaso was trouwens op sterven na dood, en zeker stuurloos, na de moord op Joris Van Severen door Franse Rijkswachters.
Als we het over het Verdinaso hebben (Van Severen werd opgevolgd door Emiel Thiers), is er ook nog de Dietsche Militanten Orde, die met de Zwarte Brigade (VNV) - samensmolt. Hieruit werd vooral geronseld voor het Oostfront en de collaborerende politiediensten in eigen land. Evenzo de jeugdbeweging (Jongdinaso) en de vrouwen (Verdivro) en de meisjes. Ik zou er geen cijfers op kunnen plakken om hoeveel Dinaso's het wel ging, maar het liep toch al snel in de duizenden Dinaso's.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 20:17   #22
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik had het niet over de vooroorlogse periode Mr. Oen! Maar over het Verdinaso van tijdens de bezetting dat opging in het nationaal-socialistische VNV. Leren lezen!
Begrijpend lezen is ook UW sterkste kant niet he, omhooggevallen pseudo-intellectueelke!


Citaat:
Ps: Luk Pauwels is de man achter TeKos en van de Vlaamse Volks Partij die werd opgericht door ex-Verdinaso Lode Claes, onbetrouwbare bron.
Liegt hij misschien?
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 20:21   #23
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.
Het VNV was ook een nieuwe-orde partij, en heeft zich ook pas in de bezetting verbonden met het nationaal-socialisisme, eerder uit opportunisme en als gevolg van de concurrentie met Devlag en de Vlaamse SS, dan uit overtuiging.
Het VNV is nooit een nieuwe-orde-partij geweest zoals het Verdinaso door zijn parlementair-democratische en klerikale stempel.
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 20:25   #24
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door radicaal
Het VNV is nooit een nieuwe-orde-partij geweest zoals het Verdinaso door zijn parlementair-democratische en klerikale stempel.
Radicaal blijft zijn leugens herhalen.

Drie definities:

In feite heeft het woord solidarisme helemaal niets met solidariteit te maken. Hans de Witte omschrijft het solidarisme van Joris Van Severen in oktober 1993 in een bijdrage aan het project Democratie op het einde van de twintigste eeuw van de Koninklijke Academie voor Wetenschappen, Letteren en Schone Kunsten als volgt: [size=2]"Centraal in het solidarisme staat de nadruk op de organische samenhang van de maatschappij. Allen die tot hetzelfde volk behoren, beleven daardoor in deze visie een hecht en diepgaand gevoel van volksverbondenheid. Dit samenhorigheidsgevoel sluit belangentegenstellingen binnen eenzelfde volk uit. Deze visie mondt dan ook uit in corporatisme: alle lagen van de bevolking dienen met elkaar samen te werken, vermits ze per definitie dezelfde belangen nastreven. Omwille van de nadruk op de organische en homogene samenhang van de volksgemeenschap vormt deze sociaal-economische visie een typisch onderdeel van de uiterst-rechtse ideologie.(..) Het solidarisme werd voor de oorlog door o.m. de Italiaanse dictator Mussolini uitgewerkt, en werd overgenomen door het Verdinaso."[/size]

Arthur de Bruyne, die tot juli 1934 bij het Verdinaso militeerde, vatte het programma van het Verdinaso op 12 juni 1975 in onder de schuilnaam Emiel de Volder aldus samen: "Het Verdinaso is een antiparlementaire, een antidemocratische, antiliberale, antimarxistische strijdformatie, die niet deelneemt aan de verkiezingen. Het Verdinaso wil Groot-Nederland, 'zonder de Walen', maar mèt Frans-Vlaanderen. De Dinaso's zullen strijden tegen 'het geld en de vrijmetselarij', tegen het liberalisme, de klassenstrijdpropaganda, het materialisme."

Historicus Bruno de Wever vat het aldus samen: "Het Verdinaso was antiliberalistisch, antimarxistisch en anticonservatief. Het was tegen de democratie en tegen het partijenstelsel. Het had een pannationaal doel en ijverde voor een nieuwe staat met een totale transformatie" van de sociale relaties: het nationaal-solidarisme (in feite een corporatieve staat). 'De vreemden' waren per definitie vijanden van de staat. De stijl van het Verdinaso beantwoordde volledig aan die van een fascistische partij. Militarisme was er de hoofdtrek van. De geweldsfactor ontbrak niet."
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 20:29   #25
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
De redenen waarom gecollaboreerd werd doen hier niet terzake. Staf de Clercq was enkel uit op de macht en zou -bij wijze van spreken- om die positie te bereiken zelfs met Stalin in zee zijn gegaan.


Als we het over het Verdinaso hebben (Van Severen werd opgevolgd door Emiel Thiers), is er ook nog de Dietsche Militanten Orde, die met de Zwarte Brigade (VNV) - samensmolt. Hieruit werd vooral geronseld voor het Oostfront en de collaborerende politiediensten in eigen land. Evenzo de jeugdbeweging (Jongdinaso) en de vrouwen (Verdivro) en de meisjes. Ik zou er geen cijfers op kunnen plakken om hoeveel Dinaso's het wel ging, maar het liep toch al snel in de duizenden Dinaso's.
Waarmee ik je these niet ontken, maar wel nuanceer ...
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 20:32   #26
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Als we het over het Verdinaso hebben (Van Severen werd opgevolgd door Emiel Thiers), is er ook nog de Dietsche Militanten Orde, die met de Zwarte Brigade (VNV) - samensmolt. Hieruit werd vooral geronseld voor het Oostfront en de collaborerende politiediensten in eigen land. Evenzo de jeugdbeweging (Jongdinaso) en de vrouwen (Verdivro) en de meisjes. Ik zou er geen cijfers op kunnen plakken om hoeveel Dinaso's het wel ging, maar het liep toch al snel in de duizenden Dinaso's.
Voor Van Severen zelf zou iedere vorm van collaboratie uitgesloten geweest zijn. De grote meerderheid der Dinaso's in België behoorde dan ook tot het verzet.
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 20:40   #27
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door radicaal
Voor Van Severen zelf zou iedere vorm van collaboratie uitgesloten geweest zijn. De grote meerderheid der Dinaso's in België behoorde dan ook tot het verzet.
Van Severen was al dood vooraleer er gecollaboreerd kon worden. Ik heb me dikwijls afgevraagd voor wie hij gekozen zou hebben: het VNV of DeVlag/SS-Vlaanderen.

Ik vermoed dat hij aanvankelijk ook voor het VNV zou hebben gekozen, en als commandant bij DM/ZB naar het Oostfront zou zijn vertrokken, tenminste als hij daarvoor al niet te oud was met zijn 45 jaar. In elk geval zie ik hem dan wel in eigen land de DM/ZB zien leiden hebben. Wat denk jij?
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 31 augustus 2004 om 20:40.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 20:53   #28
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Radicaal blijft zijn leugens herhalen.
De Piano is al opgeklommen tot het niveau van "al wat ge zegt zijt ge zelf"...


Citaat:
Centraal in het solidarisme staat de nadruk op de organische samenhang van de maatschappij. Allen die tot hetzelfde volk behoren, beleven daardoor in deze visie een hecht en diepgaand gevoel van volksverbondenheid. Dit samenhorigheidsgevoel sluit belangentegenstellingen binnen eenzelfde volk uit.
Solidarisme is een personalistische en geen collectivistische geestesgesteldheid.

Citaat:
Deze visie mondt dan ook uit in corporatisme: alle lagen van de bevolking dienen met elkaar samen te werken, vermits ze per definitie dezelfde belangen nastreven.
Een corporatieve structuur beantwoordt het best aan de solidaristische opvattingen, maar is niet essentieel.

Citaat:
Het solidarisme werd voor de oorlog door o.m. de Italiaanse dictator Mussolini uitgewerkt, en werd overgenomen door het Verdinaso.
Het nationaal-solidarisme is dus niet op het fascisme geïnspireerd, maar op het christelijke solidarisme.


Citaat:
Arthur de Bruyne, die tot juli 1934 bij het Verdinaso militeerde, vatte het programma van het Verdinaso op 12 juni 1975 in onder de schuilnaam Emiel de Volder aldus samen: "Het Verdinaso is een antiparlementaire, een antidemocratische, antiliberale, antimarxistische strijdformatie, die niet deelneemt aan de verkiezingen. Het Verdinaso wil Groot-Nederland, 'zonder de Walen', maar mèt Frans-Vlaanderen. De Dinaso's zullen strijden tegen 'het geld en de vrijmetselarij', tegen het liberalisme, de klassenstrijdpropaganda, het materialisme."
Juist! (hoewel ik aanneem dat u antidemocratisch wel verkeerd zult interpreteren).

Citaat:
Historicus Bruno de Wever vat het aldus samen: "Het Verdinaso was antiliberalistisch, antimarxistisch en anticonservatief. Het was tegen de democratie en tegen het partijenstelsel. Het had een pannationaal doel en ijverde voor een nieuwe staat met een totale transformatie" van de sociale relaties: het nationaal-solidarisme (in feite een corporatieve staat). 'De vreemden' waren per definitie vijanden van de staat. De stijl van het Verdinaso beantwoordde volledig aan die van een fascistische partij. Militarisme was er de hoofdtrek van. De geweldsfactor ontbrak niet."
De milities van het Verdinaso waren geïnspireerd op de formaties van Maurras en niet de fascistische milities. Voorbeelden van geweld??
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 20:57   #29
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Van Severen was al dood vooraleer er gecollaboreerd kon worden.
Zielig.
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 21:01   #30
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.233
Standaard

Citaat:
Arthur de Bruyne, die tot juli 1934 bij het Verdinaso militeerde, vatte het programma van het Verdinaso op 12 juni 1975 in onder de schuilnaam Emiel de Volder aldus samen: "Het Verdinaso is een antiparlementaire, een antidemocratische, antiliberale, antimarxistische strijdformatie, die niet deelneemt aan de verkiezingen. Het Verdinaso wil Groot-Nederland, 'zonder de Walen', maar mèt Frans-Vlaanderen. De Dinaso's zullen strijden tegen 'het geld en de vrijmetselarij', tegen het liberalisme, de klassenstrijdpropaganda, het materialisme."

Juist! (hoewel ik aanneem dat u antidemocratisch wel verkeerd zult interpreteren).

U schreef daarnet wel dat het Verdinaso een parlementaire en democratische partij was. Betekent dit nu dat je dat terugneemt?


Citaat:
Historicus Bruno de Wever vat het aldus samen: "Het Verdinaso was antiliberalistisch, antimarxistisch en anticonservatief. Het was tegen de democratie en tegen het partijenstelsel. Het had een pannationaal doel en ijverde voor een nieuwe staat met een totale transformatie" van de sociale relaties: het nationaal-solidarisme (in feite een corporatieve staat). 'De vreemden' waren per definitie vijanden van de staat. De stijl van het Verdinaso beantwoordde volledig aan die van een fascistische partij. Militarisme was er de hoofdtrek van. De geweldsfactor ontbrak niet."

De milities van het Verdinaso waren geïnspireerd op de formaties van Maurras en niet de fascistische milities. Voorbeelden van geweld??

De DMO was in werkelijkheid een knokploeg zoals later de VMO dat voor de Volksunie was. Regelmatig ging de DMO op de vuist met de socialistische en vooral communistische tegenpartij. Ware veldslagen woedden er in de stijl van de SA en de Zwarte Falanxen van Mussolini. Ik kan niet direct feiten en data opnoemen want dat moet ik opzoeken om geen fouten te maken. Ik heb namelijk geen fotografisch geheugen.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 31 augustus 2004 om 21:02.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 21:09   #31
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.233
Standaard

Nog een bron die bewijst dat je leugens verkoopt omtrent het democratische en parlementaire karakter van het Verdinaso is Luc Delafortrie. Hij was voor het Verdinaso gouwleider geweest en in mei 1941 tot de Eenheidsbeweging-VNV toegetreden.

Luc Delafortrie:
"De partijendemokratie zij stinkt, zij stinkt van zelfzucht en oneerlijkheid en verkwisting en bourgeoisgeest, van laagheid en lafheid en compromissen. Zij stinkt van onverantwoordelijkheid. Zij stinkt van de demagogie. Zij stinkt van vriendjesbevoordeliging. Zij stinkt van het vrijlaten der laagste passies. Zij stinkt van de parasieten die zij voedt. Onze natie is ziek, ja van ontbinding. Maar waarom ze dan binden aan een stinkend lijk ? Want juist het stinkend lijk bedriegt de volkswelvaart, ruïneert het land, verrot ons volk.

Degenen die vragen dat het verandere, vragen daarmee geen lapmiddelen en nog veel minder blinddoeken: zij vragen een ander regime, zij vragen verlost te mogen worden van de Demokratie en haar bedrog. Zij roepen daarmee: Weg met de Demokratie !"

__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 31 augustus 2004 om 21:10.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 21:13   #32
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.233
Standaard

En dan citeer ik nog een ander Dinasoleider, namelijk Paul Persijn. Interessante lectuur, waarin hij de totale collaboratie bepleit:

Op 30 januari 1941 werden François en Pol Le Roy uitgesloten en werd Luc Delafortrie uit zijn functie van Gouwleider van Oost-Vlaanderen ontheven. Er bestonden nu twee Verdinaso's.

Op 10 februari 1941 stuurt Paul Persijn nog een laatste memorandum naar de Duitse bezetter maar zonder enig gehoor te vinden: Wij zijn in dit land de oudste vrienden van het Nationaal-Socialistische Duitsland. (..) Als Nationalisten willen wij dat ons land in de volledigste integrale samenwerking met het Rijk zal staan en erkennen ook dat dit Rijk, teneinde de herordening in Europa te kunnen doorvoeren, noodzakelijkerwijze het recht moet hebben bepaalde eischen aan alle landen te stellen, eischen waardoor het begrip van ons onafhankelijkheid in zekere mate kan gewijzigd worden."
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 21:15   #33
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.233
Standaard

Ik ben benieuwd hoe onze neo-solidarist radicaal zich hier uit kan redden.

Ps: als je antwoordt, gelieve dan wel je bronnen te vermelden, ik doe dat ook waar het mogelijk is
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 31 augustus 2004 om 21:19.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 21:44   #34
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
U schreef daarnet wel dat het Verdinaso een parlementaire en democratische partij was. Betekent dit nu dat je dat terugneemt?
Ik schreef dit over het VNV.

Citaat:
De DMO was in werkelijkheid een knokploeg zoals later de VMO dat voor de Volksunie was. Regelmatig ging de DMO op de vuist met de socialistische en vooral communistische tegenpartij. Ware veldslagen woedden er in de stijl van de SA en de Zwarte Falanxen van Mussolini. Ik kan niet direct feiten en data opnoemen want dat moet ik opzoeken om geen fouten te maken. Ik heb namelijk geen fotografisch geheugen.
De DMO moest het Verdinaso zeker verdedigen tegen aanvallen van rode arbeidersmilities. Het omgekeerde zal echter nooit het geval zijn.

Joris van Severen : Wij zijn vijanden van het geweld omdat, op enkele uiterst zeldzame uitzonderingen na, het geweld altijd méér verwoest dan het opbouwt en ten slotte zijne eigen verwoestingen opnieuw moet opbouwen door zichzelf te verloochenen en zijne eigen tragische vergissingen brutaal of beschaamd weg te vagen. De Franse revolutie en de marxistisch-Russische revolutie zijn daarvan een akelig-welsprekend bewijs. (...) Daarom zijn wij geen opruiers, geen uitdagers, geen schreeuwers en geen nutteloze benden; geen herrieschoppers en geen bespotters van het gezag; maar juist het tegenovergestelde in de volle zin van het woord. (Uit een toespraak te Gent voor de verzamelde DMO, op 26 juni 1937)
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 21:52   #35
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Op 10 februari 1941 stuurt Paul Persijn nog een laatste memorandum naar de Duitse bezetter maar zonder enig gehoor te vinden: Wij zijn in dit land de oudste vrienden van het Nationaal-Socialistische Duitsland. (..) Als Nationalisten willen wij dat ons land in de volledigste integrale samenwerking met het Rijk zal staan en erkennen ook dat dit Rijk, teneinde de herordening in Europa te kunnen doorvoeren, noodzakelijkerwijze het recht moet hebben bepaalde eischen aan alle landen te stellen, eischen waardoor het begrip van ons onafhankelijkheid in zekere mate kan gewijzigd worden."
Propaganda.

Nooit enige identificatie met het nationaal-socialisme. Vanaf 1934: "Wij
zijn geen navolgers van Mussolini, noch van Hitler".
Vanaf 1935 duidelijke afstand van de nazi-ideologie: "Je déteste les
hitlériens".
"Geen Duitse orde, geen Italiaanse orde..."(24.4.1937).
Begrip voor een aantal Duitse territoriale eisen, het meest expliciet bij
de Anschluss van Oostenrijk in 1938, dat als voorbeeld voor het eigen
territoriale programma wordt ervaren.
Afkeer van de Duitse antisemitische politiek na de Reichskristallnacht
(10.11.1938.) en van de Duitse buitenlandse politiek t.o.v. Tsjechoslovakije
en andere landen.
Nooit Duits geld aanvaard. Uitnodigingen voor de Reichsparteitag in
Nürnberg afgewezen.
In talrijke rapporten van Duitse instanties en "V-Männer" worden Joris van
Severen en het Verdinaso als niet-deutschfreundlich en onbetrouwbaar
ge-evalueerd.
Volledige steun aan de neutraliteitspolitiek van koning Leopold III èn van
de Belgische regering.
Oproep tot de Dinaso's in militaire dienst om stipt hun plicht te doen
tegenover "om 't even welke agressor".
Duitse inval op 10 mei 1940: "De bandieten!"

Joris van Severen en Duitsland, Luc Pauwels
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 21:58   #36
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door radicaal
Propaganda.

Nooit enige identificatie met het nationaal-socialisme. Vanaf 1934: "Wij
zijn geen navolgers van Mussolini, noch van Hitler".
Vanaf 1935 duidelijke afstand van de nazi-ideologie: "Je déteste les
hitlériens".
"Geen Duitse orde, geen Italiaanse orde..."(24.4.1937).
Begrip voor een aantal Duitse territoriale eisen, het meest expliciet bij
de Anschluss van Oostenrijk in 1938, dat als voorbeeld voor het eigen
territoriale programma wordt ervaren.
Afkeer van de Duitse antisemitische politiek na de Reichskristallnacht
(10.11.1938.) en van de Duitse buitenlandse politiek t.o.v. Tsjechoslovakije
en andere landen.
Nooit Duits geld aanvaard. Uitnodigingen voor de Reichsparteitag in
Nürnberg afgewezen.
In talrijke rapporten van Duitse instanties en "V-Männer" worden Joris van
Severen en het Verdinaso als niet-deutschfreundlich en onbetrouwbaar
ge-evalueerd.
Volledige steun aan de neutraliteitspolitiek van koning Leopold III èn van
de Belgische regering.
Oproep tot de Dinaso's in militaire dienst om stipt hun plicht te doen
tegenover "om 't even welke agressor".
Duitse inval op 10 mei 1940: "De bandieten!"

Joris van Severen en Duitsland, Luc Pauwels
Ik heb het al eerder gezegd: Luc Pauwels is geen bron. Ik wil weten waar hij die citaten heeft gehaald en ik zie zelfs dat het meeste maar deeltjes zijn uit zinnen, dat accepteer ik niet.

Wat dit citaat betreft: "In talrijke rapporten van Duitse instanties en "V-Männer" worden Joris van Severen en het Verdinaso als niet-deutschfreundlich en onbetrouwbaar ge-evalueerd."

Dat klopt. Daarom ook dat Paul Persijn (zie hoger) bot ving bij de nazi's. De Groot-Nederlandse gedachte van het Dinaso zinde de nazi's niet, en ook het VNV (Staf de Clercq) kreeg verbod van Eggert Reeder om nog te spreken over Groot-Dietsland of een onafhankelijk Vlaanderen.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 31 augustus 2004 om 22:02.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 22:01   #37
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door radicaal
De DMO moest het Verdinaso zeker verdedigen tegen aanvallen van rode arbeidersmilities. Het omgekeerde zal echter nooit het geval zijn.

Joris van Severen : Wij zijn vijanden van het geweld omdat, op enkele uiterst zeldzame uitzonderingen na, het geweld altijd méér verwoest dan het opbouwt en ten slotte zijne eigen verwoestingen opnieuw moet opbouwen door zichzelf te verloochenen en zijne eigen tragische vergissingen brutaal of beschaamd weg te vagen. De Franse revolutie en de marxistisch-Russische revolutie zijn daarvan een akelig-welsprekend bewijs. (...) Daarom zijn wij geen opruiers, geen uitdagers, geen schreeuwers en geen nutteloze benden; geen herrieschoppers en geen bespotters van het gezag; maar juist het tegenovergestelde in de volle zin van het woord. (Uit een toespraak te Gent voor de verzamelde DMO, op 26 juni 1937)
Dat was propaganda van Van Severen om zichzelf (en de kloppartijen van DMO) te verschonen. Het tegendeel was waar. Ik zal morgen wat opzoeken voor je. Het is zoiets als het VB dat ook van zichzelf vind dat het niet racistisch, democratisch en parlementair is. Dat is ook ongeloofwaardig.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 22:42   #38
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Ik heb het al eerder gezegd: Luc Pauwels is geen bron. Ik wil weten waar hij die citaten heeft gehaald en ik zie zelfs dat het meeste maar deeltjes zijn uit zinnen, dat accepteer ik niet.
Hij liegt toch niet?

Van Severen verwierp krachtig iedere rassentheorie. Dit paste niet in zijn opvattingen van de politiek. Als basis van een volk zag hij de taal en de geestelijke samenhorigheid, het bewustzijn, eerder dan twijfelachtige elementen van afstamming en bloed. Hij bleef strikt op het nationalistische plan. Hij heeft verder de Jodenvervolgingen ondubbelzinnig gelaakt, hoewel hij de Joden als vreemdelingen beschouwde die in het oog moest gehouden worden. Hij aanvaardde bijgevolg de basis van het nationaal-socialisme niet en wees ze beslist af. Het brutale van de nazimethodes stootte tegen zijn esthetisch verfijnde opvattingen en hoog vlamde zijn verontwaardiging op toen nazis voor de Rijksdagbrand een Nederlander, Van der Lubbe, aansprakelijk stelden. Dat was, volgens hem, een doorgestoken kaart. (...) (Luc Delafortrie, Joris Van Severen en de Nederlanden)

In het nationaal-socialisme verdwijnt het individu in de gemeenschap van het volk. Die nation ist alles und wir nichts. In het nationaal solidarisme gaat het juist andersom : de volksgemeenschap is er om de volksgenoten, om elk van hen, om de persoonlijkheid en elke volksgenoot. Het wezenlijke verschil met het fascisme is dat dit niet van de volksgemeenschap uitgaat maar van de staat zonder meer. (Hier Dinaso!" van 2 maart 1935)

Het spreekt vanzelf, wij hebben het ten overvloede herhaald, dat het volk er niet is voor de staat, maar dat de staat er is voor het volk, om het volk te dienen en te leiden, dienend te leiden, ten einde aan al die volksgenoten, aan al de personen die het volk uitmaken, de gelegenheid en de middelen te geven die zij nodig hebben om hun wezen en al hun gaven tot een maximale gaafheid te ontwikkelen. Wij zijn vijanden van de totalitaire staat, want wij zijn de gezworen vijanden van alle staatsabsolutisme. (Hier Dinaso!, Rede in het Antwerps sportpaleis)

Je considère le Nationalisme et le Fascisme comme le grand commencement d'une grande époque constructive qui liquidera le Révolution française et ses conséquences. Mais chaque mouvement de régénération nationale a ses caractères propres. Chaque nation trouve ses propres remèdes �* ses maladies. Nous ne sommes donc pas des Fascistes parce que nous ne sommes pas des Italiens; nous ne sommes pas des Nationalsocialistes parce que nous ne sommes pas des Allemands; nous ne sommes pas des Bolchévistes parce que nous ne sommes pas des Russes.

Wij houden niet van een of andere nabootsing van het buitenland, omdat wij, diep in de grond van ons gemoed, van ons hart, van ons verstand, te goed weten dat wij een eigen en zelfstandig volk zijn en omdat wij die eigenheid en die zelfstandigheid met een hartstochtelijke jaloersheid willen behouden en handhaven. (...) Geen Duitse orde, geen Italiaanse orde, geen Engelse en geen Franse orde, neen, de Dietse orde, een orde aangepast aan ons wezen en aan deze tijd. Het is een volstrekt onloochenbaar feit dat voor elk volk of etnische gemeenschap die aanpassing anders zal zijn, dat zij aan de aard van het volk, aan de levensplogenheden van elk volk moet beantwoorden. (In de leer bij Joris Van Severen, André Belmans)
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 23:01   #39
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.233
Standaard

Ja zeg radicaal, nu ben je wel een hele topic over Staf de Clercq aan het vol stouwen met je idool Joris Van Severen en het Verdinaso. Dat was niet mijn bedoeling kerel!
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 20:02   #40
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Dat was propaganda van Van Severen om zichzelf (en de kloppartijen van DMO) te verschonen. Het tegendeel was waar. Ik zal morgen wat opzoeken voor je. Het is zoiets als het VB dat ook van zichzelf vind dat het niet racistisch, democratisch en parlementair is. Dat is ook ongeloofwaardig.
Met andere woorden: je hebt GEEN ENKEL voorbeeld van geweld door Dinaso-militanten, en wimpelt de woorden van Van Severen, uitgesproken voor een nationale bijeenkomst Dinaso-militanten, af als propaganda. Wilde Joris Van Severen misschien de DMO misleidden??

Laatst gewijzigd door PAJOT : 1 september 2004 om 20:26.
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be