Burgemeester Nazareth Illit: 'geen kerken, geen kerstbomen'

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er bestaat niet zoiets als een "Arabische stad" in Israel. Er bestaan alleen Israelische steden. Sommige daarvan worden grotendeels bevolkt door aan Arabieren verwante Palestijnen die meestal 'een' christelijke of islamitische religie aanhangen, zoals Nazareth en Akko.Of Palestijnen Arabieren zijn, is ook binnen de Palestijnse gemeeschap een heikel punt.

bron?

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er bestaat niet zoiets als een "Arabische stad" in Israel. Er bestaan alleen Israelische steden. Sommige daarvan worden grotendeels bevolkt door aan Arabieren verwante Palestijnen die meestal 'een' christelijke of islamitische religie aanhangen, zoals Nazareth en Akko. Of Palestijnen Arabieren zijn, is ook binnen de Palestijnse gemeeschap een heikel punt.

Natuurlijk bestaat er wél zoiets als een Arabische stad in Israël. Spreken de Israëli's zélf ook niet over de 'Israëlische Arabieren'? Israëli duidt op staatsburgerschap. Arabier de cultuur.

En mijn punt was dat Nazareth een oude Arabisch-Palestijnse stad is die reeds bestond lang voor het ontstaan van Israël, en dat Nazareth-Illith dus wel degelijk gebouwd is op de grond van deze Israëlisch-Arabische stad. Het zou dus van enige beschaafdheid getuigen dat de burgemeester van Nazareth-Illith op zijn minst de christelijke cultuur van de inwoners van Nazareth zou respecteren.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er bestaat niet zoiets als een "Arabische stad" in Israel. Er bestaan alleen Israelische steden. Sommige daarvan worden grotendeels bevolkt door aan Arabieren verwante Palestijnen die meestal 'een' christelijke of islamitische religie aanhangen, zoals Nazareth en Akko.

Wat is de bedoeling van dit semantisch gezever? Ook in de Israëlische pers spreekt men van 'Arab city'.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

bron?

Ooit al eens gehoord van Hamas? Deze partij kiest radicaal voor Palestijns nationalisme en plaatst de Palestijnse identiteit naast een "Arabisch" gevoel en een islamitisch kader.

De culturele identiteit van Arabieren is erg jong (net zoals die van "Vlamingen" bijvoorbeeld). Ze wordt niet steeds op dezelfde wijze geïnterpreteerd.

Om deze floue grens te illusteren: voor sjarief Hoessein van Mekka waren joden Arabieren.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Natuurlijk bestaat er wél zoiets als een Arabische stad in Israël. Spreken de Israëli's zélf ook niet over de 'Israëlische Arabieren'? Israëli duidt op staatsburgerschap. Arabier de cultuur.

En mijn punt was dat Nazareth een oude Arabisch-Palestijnse stad is die reeds bestond lang voor het ontstaan van Israël, en dat Nazareth-Illith dus wel degelijk gebouwd is op de grond van deze Israëlisch-Arabische stad. Het zou dus van enige beschaafdheid getuigen dat de burgemeester van Nazareth-Illith op zijn minst de christelijke cultuur van de inwoners van Nazareth zou respecteren.

Nazareth is van oorsprong een Hebreeuws-joodse stad.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nazareth is van oorsprong een Hebreeuws-joodse stad.

Kom zeg, draai toch eens niet rond de pot. Wil je terug gaan naar de tijd dat Nazareth een Hebreeuws-joodse stad was dan moet je 2000 terug gaan in de tijd. Wat heeft dat nog te maken met de huidige politieke situatie? Niets!

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat is de bedoeling van dit semantisch gezever? Ook in de Israëlische pers spreekt men van 'Arab city'.

Exact.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Kom zeg, draai toch eens niet rond de pot. Wil je terug gaan naar de tijd dat Nazareth een Hebreeuws-joodse stad was dan moet je 2000 terug gaan in de tijd. Wat heeft dat nog te maken met de huidige politieke situatie? Niets!

Jij beweerde dat de stad bestond voor Israel bestond. Dat is dus niet waar. En slechts een derde van de inwoners is christen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ooit al eens gehoord van Hamas? Deze partij kiest radicaal voor Palestijns nationalisme en plaatst de Palestijnse identiteit naast een "Arabisch" gevoel en een islamitisch kader.

De culturele identiteit van Arabieren is erg jong (net zoals die van "Vlamingen" bijvoorbeeld). Ze wordt niet steeds op dezelfde wijze geïnterpreteerd.

Om deze floue grens te illusteren: voor sjarief Hoessein van Mekka waren joden Arabieren.

Uiteraard...

WSJ - How Israel Helped to Spawn Hamas
24 januari 2009

Surveying the wreckage of a neighbor's bungalow hit by a Palestinian rocket, retired Israeli official Avner Cohen traces the missile's trajectory back to an "enormous, stupid mistake" made 30 years ago.

"Hamas, to my great regret, is Israel's creation," says Mr. Cohen, a Tunisian-born Jew who worked in Gaza for more than two decades. Responsible for religious affairs in the region until 1994, Mr. Cohen watched the Islamist movement take shape, muscle aside secular Palestinian rivals and then morph into what is today Hamas, a militant group that is sworn to Israel's destruction.

Instead of trying to curb Gaza's Islamists from the outset, says Mr. Cohen, Israel for years tolerated and, in some cases, encouraged them as a counterweight to the secular nationalists of the Palestine Liberation Organization and its dominant faction, Yasser Arafat's Fatah. Israel cooperated with a crippled, half-blind cleric named Sheikh Ahmed Yassin, even as he was laying the foundations for what would become Hamas. Sheikh Yassin continues to inspire militants today; during the recent war in Gaza, Hamas fighters confronted Israeli troops with "Yassins," primitive rocket-propelled grenades named in honor of the cleric.

...


Hamas traces its roots back to the Muslim Brotherhood, a group set up in Egypt in 1928. The Brotherhood believed that the woes of the Arab world spring from a lack of Islamic devotion. Its slogan: "Islam is the solution. The Quran is our constitution." Its philosophy today underpins modern, and often militantly intolerant, political Islam from Algeria to Indonesia.

After the 1948 establishment of Israel, the Brotherhood recruited a few followers in Palestinian refugee camps in Gaza and elsewhere, but secular activists came to dominate the Palestinian nationalist movement.

At the time, Gaza was ruled by Egypt. The country's then-president, Gamal Abdel Nasser, was a secular nationalist who brutally repressed the Brotherhood. In 1967, Nasser suffered a crushing defeat when Israel triumphed in the six-day war. Israel took control of Gaza and also the West Bank.

"We were all stunned," says Palestinian writer and Hamas supporter Azzam Tamimi. He was at school at the time in Kuwait and says he became close to a classmate named Khaled Mashaal, now Hamas's Damascus-based political chief. "The Arab defeat provided the Brotherhood with a big opportunity," says Mr. Tamimi.

In Gaza, Israel hunted down members of Fatah and other secular PLO factions, but it dropped harsh restrictions imposed on Islamic activists by the territory's previous Egyptian rulers. Fatah, set up in 1964, was the backbone of the PLO, which was responsible for hijackings, bombings and other violence against Israel. Arab states in 1974 declared the PLO the "sole legitimate representative" of the Palestinian people world-wide.

The Muslim Brotherhood, led in Gaza by Sheikh Yassin, was free to spread its message openly. In addition to launching various charity projects, Sheikh Yassin collected money to reprint the writings of Sayyid Qutb, an Egyptian member of the Brotherhood who, before his execution by President Nasser, advocated global jihad. He is now seen as one of the founding ideologues of militant political Islam.

Mr. Cohen, who worked at the time for the Israeli government's religious affairs department in Gaza, says he began to hear disturbing reports in the mid-1970s about Sheikh Yassin from traditional Islamic clerics. He says they warned that the sheikh had no formal Islamic training and was ultimately more interested in politics than faith. "They said, 'Keep away from Yassin. He is a big danger,'" recalls Mr. Cohen.


De MB en Het Beloofde Land, hand in hand tot de val van Morsi.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ooit al eens gehoord van Hamas? Deze partij kiest radicaal voor Palestijns nationalisme en plaatst de Palestijnse identiteit naast een "Arabisch" gevoel en een islamitisch kader.

Waar zegt Hamas dat Palestijnen geen Arabieren zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De culturele identiteit van Arabieren is erg jong (net zoals die van "Vlamingen" bijvoorbeeld). Ze wordt niet steeds op dezelfde wijze geïnterpreteerd.

Om deze floue grens te illusteren: voor sjarief Hoessein van Mekka waren joden Arabieren.

De Arabische identiteit is pre-islamitisch.

[lombas]

Het pan-Arabisme van de PLO/Fatah heeft Hamas inderdaad voor weinig andere keuze gezet dan die van de politieke islam.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jij beweerde dat de stad bestond voor Israel bestond. Dat is dus niet waar. En slechts een derde van de inwoners is christen.

De Arabische stad Nazareth bestond wel degelijk voor Israël bestond. (Bekijk eens een kaart zeg). Nazareth-Illith is de joodse stad die er later naast gebouwd is vanaf de jaren zeventig of tachtig omdat Israël zonodig Galilea wou 'verjoodsen'.

Dat slechts een derde van Nazareth uit christenen bestaat en de rest uit moslims doet hier weinig ter zake.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waar zegt Hamas dat Palestijnen geen Arabieren zijn?

Heb je hun verbond al eens doorbladerd? Daar wordt duidelijk een grens getrokken tussen de Palestijnse en Arabische zaak.

De Arabische identiteit is pre-islamitisch.

Arabisch nationalisme is zo "pre-" als zionisme. Tot voor de 19de eeuw was er geen ontwikkelde Arabische identiteit.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

De Arabische stad Nazareth bestond wel degelijk voor Israël bestond. (Bekijk eens een kaart zeg). Nazareth-Illith is de joodse stad die er later naast gebouwd is vanaf de jaren zeventig of tachtig omdat Israël zonodig Galilea wou 'verjoodsen'.

Dat slechts een derde van Nazareth uit christenen bestaat en de rest uit moslims doet hier weinig ter zake.

Bij mijn weten bestond Nazareth tijdens het Koninkrijk Israel.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bij mijn weten bestond Nazareth tijdens het Koninkrijk Israel.

Zoals ik dus al zei: wat heeft het oude Bijbelse Koninkrijk Israël in hemelsnaam nog te maken met de huidige politieke situatie? Ben jij zionist geworden ofzo dat je meer en meer in zulke karikaturen begint te praten wat betreft dit onderwerp?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Heb je hun verbond al eens doorbladerd? Daar wordt duidelijk een grens getrokken tussen de Palestijnse en Arabische zaak.

Belachelijke poging om de discussie te ontwijken. Het ging er hier over of Palestijnen zichzelf als Arabieren beschouwen, niet over de vraag of er verschillende politieke opvattingen zijn in de Palestijnse gebieden.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Arabisch nationalisme is zo "pre-" als zionisme. Tot voor de 19de eeuw was er geen ontwikkelde Arabische identiteit.

Wat versta je precies onder een ontwikkelde identiteit? Zelfs de Ummayaden maakten een onderscheid tussen Arabische en niet-Arabische moslims, het Arabisch werd ingesteld als officiële taal, enz..

Je verwart hier weer met Arabisch nationalisme

[zonbron]

Video - Ron Paul - Israel Created Hamas

[zonbron]

Video - Is Ron Paul Really An Anti-Semite or the only one with the balls to tell us the truth!?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En wetten kunnen niet discriminerend zijn?

als je vind dat je wordt gediscrimineerd moet je je conclusie trekken

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

als je vind dat je wordt gediscrimineerd moet je je conclusie trekken

Dat doe ik ook.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Zoals ik dus al zei: wat heeft het oude Bijbelse Koninkrijk Israël in hemelsnaam nog te maken met de huidige politieke situatie? Ben jij zionist geworden ofzo dat je meer en meer in zulke karikaturen begint te praten wat betreft dit onderwerp?

Ik ben absoluut geen zionist maar de Palestijnse en Arabische identiteit spelen zich voor aardig wat mensen op andere niveau's af. 'Wie' allemaal Arabier is, is allemaal nogal flou. Zoals het voorbeeld dat ik eerder citeerde, beschouwden toonaangevende pan-arabisten joden in de jaren 1910 als Arabieren. Het is een beetje eenvoudig om Nazareth een 'Arabische' stad te noemen. Uiteraard gebeurt dit wel, ook in Israelische kranten, maar een ietwat nuance binnen een uitvoeriger debat mag toch best, niet?