Van Rompuy gaat zijn boekje te buiten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Wat voor een gekronkel is dat nu weer ? Van Rompuy spreekt met de autoriteit van zijn functie, ...

Welke autoriteit? Hij heeft geen enkele democratische legitimiteit.

[Knuppel]

De EU is een organisatie (unie) van staten, niet van burgers.

Het is idd duidelijk dat er voor europa geen burgers zijn, maar alleen staten met veel volksvertegenwoordigers maar geen burgers.

En als ik sommige reacties hierboven lees, zou het zelfs een soort cadeau zijn als de EU hen niet opneemt. Wat is dan eigenlijk het probleem ?

Voor degenen die het EU-lidmaatschap liever kwijt dan rijk zijn is dat idd een geschenk uit de hemel. Voor de staten die naar onafhankelijkheid streven én in de EU willen blijven klinken deze woorden van Van Rompuy: "Alle lidstaten moeten met een toetreding instemmen" als een dreigement.

[Pjotr 2691]

Als België splitst, ligt het zuiden dan ook uit de EU daar het niet meer België is tenzij het natuurlijk de volledige staatsschuld overneemt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke autoriteit? Hij heeft geen enkele democratische legitimiteit.

De EU zijn geen verenigde staten waar de president verkozen wordt.
In het europees parlement hebben gewone burgers geen hol te zeggen. Daar bepalen de presidenten van de grootste lidstaten wie hun "boy" mag zijn.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is idd duidelijk dat er voor europa geen burgers zijn, maar alleen staten met veel volksvertegenwoordigers maar geen burgers.

Exact. Zeer opmerkelijk...

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik ga lachen dan. Schotland onafhankelijk, Catalonië onafhankelijk en Vlaanderen onafhankelijk en alle drie uit Europa, en dan gaan ze van die klotestaten zoals Griekenland en zo nog een deel armoestaten kost wat kost in Europa houden. Veel succes met uw Europa. Hoelang geeft ge het nog te gaan denk je alvorens het helemaal uit elkaar valt?

Los van het feit dat ik nog lang geen onafhankelijkheid zie komen voor vlaanderen omdat er simpelweg geen meerderheid voor bestaat, en we ook voor catalonie en schotland enkel maar peilingen hebben denk ik dat vooral jij aan iets essentieel voorbijgaat.
Europa draait rond de grote lidstaten. Duitsland 60mio, frankrijk 62 mio, UK 60 mio inwoners min 5 mio schotten = 55 mio , Italie61 mio, en inderdaad ook spanje 47 mio inwoners min de 7,5 mio catalanen = 39,5 mio inwoners.
Op duitsland na hebben al die landen zelf last van het secessie virus dat rondwaart. Die gaan zichzelf beschermen, en nog liever drie kleintjes verliezen om zo terug rust te krijgen. Trouwens, je komt nooit aan drie. Nadat de eerste die het zou doen op zijn gezicht is gevallen zal er van die dynamiek niet veel meer overblijven. Maar als er een staat is die toch de revolutionaire toer wil opgaan , dan zien we wel. Voor mij is dit science fiction.

[zonbron]

Een stem, die van HVR dus.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pjotr 2691

Als België splitst, ligt het zuiden ook uit de EU daar het niet meer België is tenzij het natuurlijk de volledige staatsschuld overneemt.

Het zuiden zal al het mogelijke blijven doen opdat België niet splitst. Als dat toch gebeurt, en ze verliezen in het zuiden de Vlaamse miljardentransfers, dan kan België aan hun reet roesten. Je ziet van hier dat die de (grotendeels door henzelf gemaakte) Belgische schuld gaat overnemen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke autoriteit? Hij heeft geen enkele democratische legitimiteit.

Die heeft hij gekregen via de lidstaten. In de EU zijn er meerdere supra nationale organisaties. Het parlement bv , verkiezen wij als burger rechtstreeks. De commissie daarentegen krijgt haar samenstelling door de verschillende lidstaten. Of dit laatste bv een goede keuze is, is een ander debat dat al in verschillende draadjes loopt. Ik vind van niet, kort samengevat.
Maar zeggen dat VR geen democratische legitimiteit heeft omdat hij via een representatief systeem is gekozen, gaat te ver.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Die heeft hij gekregen via de lidstaten.

Welneen, geen enkel nationaal parlement heeft hem een mandaat gegeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Maar zeggen dat VR geen democratische legitimiteit heeft omdat hij via een representatief systeem is gekozen, gaat te ver.

Helemaal niet. Door zovele trapjes in te voeren, is de band met de burger volledig verbroken en ontbeert de laatste schakel enige legitimiteit.

[Pjotr 2691]

peter1962:
Hij is zelfs niet door het EU-parlement verkozen, als ik me niet vergis. Er is, naar ik meen, zelfs heel wat gelobby aan voorafgegaan, niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pjotr 2691

Hij is zelfs niet door het EU-parlement verkozen, als ik me niet vergis. Er is, naar ik meen, zelfs heel wat gelobby aan voorafgegaan, niet?

Inderdaad, het moest liefst een zo grijs mogelijke muis zijn. Weinig charisma, weinig uitstraling, weinig inbreng.

[Pjotr 2691]

Jan van den Berghe: Een dweil dus.

[peter1962]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is idd duidelijk dat er voor europa geen burgers zijn, maar alleen staten met veel volksvertegenwoordigers maar geen burgers.

Dat de EU bestaat uit lidstaten, en werkt met die lidstaten wil natuurlijk niet zeggen dat ze de bevolking niet ziet als burgers. Dat is een slogan.

Voor degenen die het EU-lidmaatschap liever kwijt dan rijk zijn is dat idd een geschenk uit de hemel. Voor de staten die naar onafhankelijkheid streven én in de EU willen blijven klinken deze woorden van Van Rompuy: "Alle lidstaten moeten met een toetreding instemmen" als een dreigement.

Zou je liever hebben dat ze als kwezeltjes zwijgen, de vragen niet beantwoorden en dan als het zo ver zou komen dan out of the blue hun systeem pas toelichten ? Je gaat trouwens totaal voorbij aan het feit dat de EU hierin geen stappen zal moeten zetten. De lidstaten des te meer. Daar ligt de beslissingsmacht. En ja, dat kan als een dreigement overkomen voor iemand die er vanuitgaat dat het wel allemaal zal meevallen en dat de EU en de andere lidstaten écht zitten te wachten op 6 mio vlamingen die aan de deur komen kloppen. De schotten hebben dat al vroeg genoeg begrepen en zeggen in hun communicatie dat ze in de EU 'willen' blijven. Ik twijfel daar helemaal niet aan dat ze dat willen. Nu nog de stem krijgen van de 28 lidstaten en het is in orde.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Wat voor een gekronkel is dat nu weer ? Van Rompuy spreekt met de autoriteit van zijn functie, en niet als een tsjeef of iemand die pro of contra secessie is.

Wat een tsjevenpraat.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik ga lachen dan. Schotland onafhankelijk, Catalonië onafhankelijk en Vlaanderen onafhankelijk. Ook Spanje, Engeland en Wallonië natuurlijk. Alle 6 uitgesloten en dan gaan ze van die klotestaten zoals Griekenland en zo nog een deel armoestaten kost wat kost in Europa houden. Veel succes met uw Europa. Hoelang geeft ge het nog te gaan denk je alvorens het helemaal uit elkaar valt?

Als de Catalanen, de Schotten, en de Vlamingen zich afscheiden van respektievelijk Spanje, Groot-Brittannië en België, dan zullen rest-Spanje, Engeland, en Wallonië-Brussel gewoon het restant zijn van de reeds erkende EU-lidstaten Spanje, Groot-Brittannië en België. Die laatsten blijven dus gewoon EU-lidstaten, terwijl de eersten geen EU-lidstaat meer zullen zijn omdat ze er zelf voor gekozen hebben om uit een erkende EU-lidstaat te stappen. Meer zelfs: de laatsten hebben dan zelfs de lukse om hun veto te stellen tegen toetreding van de eersten tot de EU. De eersten zullen dan veel minder kunnen profiteren van de voordelen van de vrijheid van personen, goederen, verkeer, kapitaal binnen de EU.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Los van het feit dat ik nog lang geen onafhankelijkheid zie komen voor vlaanderen omdat er simpelweg geen meerderheid voor bestaat, en we ook voor catalonie en schotland enkel maar peilingen hebben denk ik dat vooral jij aan iets essentieel voorbijgaat.
Europa draait rond de grote lidstaten. Duitsland 60mio, frankrijk 62 mio, UK 60 mio inwoners min 5 mio schotten = 55 mio , Italie61 mio, en inderdaad ook spanje 47 mio inwoners min de 7,5 mio catalanen = 39,5 mio inwoners.
Op duitsland na hebben al die landen zelf last van het secessie virus dat rondwaart. Die gaan zichzelf beschermen, en nog liever drie kleintjes verliezen om zo terug rust te krijgen. Trouwens, je komt nooit aan drie. Nadat de eerste die het zou doen op zijn gezicht is gevallen zal er van die dynamiek niet veel meer overblijven. Maar als er een staat is die toch de revolutionaire toer wil opgaan , dan zien we wel. Voor mij is dit science fiction.

Het is daarom zeker dat ze met alle geweld het armlastige Griekenland aan boord hebben gehouden. Omdat het maar een onbeduidend landje is.

Ik begrijp maar al te goed wat er in de hoofden van Belgisch-nationalisten omgaat, maar juist daarom kramen ze vaak de baarlijkste nonsens uit. De grote landen beschermen zich door middel van intimidatie, zodat de regio's die zich willen afscheuren hun onafhankelijkheidskeutel intrekken. De grote landen vrezen dat ze het grootste zwarte gat ter wereld, de EU dus, opdoeken als ze er niet in slagen om het eerste dominosteentje hoe klein ook, het vallen te beletten.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Pjotr 2691

Als België splitst, ligt het zuiden dan ook uit de EU daar het niet meer België is tenzij het natuurlijk de volledige staatsschuld overneemt.

En denk je veel succes te hebben met dat argument als de nieuwe diplomaten van het onafhankelijke vlaanderen richting frankrijk, richting spanje, richting engeland of richting spanje trekken om hun akkoord te vragen voor toelating als nieuw lid van de EU ? Wat denk je ? Gaan ze onder de indruk zijn van je argument dat hier lokaal een shit situatie zou ontstaan ?

[Pjotr 2691]

peter1962:
Ik zie niet in hoe men het de wereld zal kunnen verkocht krijgen dat in het ozo beschaafde Europa een volk dat voldoet aan de toetredingsvoorwaarden voor de EU daarvan zal uitgesloten worden omdat er 1 of 2 staten om staatsbehoudende redenen tegen zouden zijn. Democratie op zijn smalst.