De EU moet accepteren dat Turkije geen Europa is

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Savonarola

Het Turkse volk, opgejut door Erdoğan, kunnen we inderdaad missen, maar wat met het Byzantijnse en zelfs Ottomaanse erfgoed dat mishandeld wordt door die bende barbaren?

http://www.thedailybeast.com/article...-a-mosque.html

Als de Hagia Sofia van museum tot moskee wordt, is dit een duidelijk teken aan de wand.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar die republieken zijn cultureel westers met sterke Duitse en Scandinavische invloeden, Oekraïne staat veel dichter bij Rusland dan bij het Westen. Daarnaast heb je grote gebieden die cultureel volledig Russisch zijn, zoals de Krim, Odessa of het oosten van Oekraïne. Sovjet-burgers gingen naar de baltische landen om zich cuultureel in het Westen te wanen (net zoals ze naar Centraal-AziË gingen om zich in het oosten te wanen), niet naar Oekraïne, dat weinig verschilt van Rusland...


Stel dat Oekraïne ooit bij de EU komt, zullen die mensen afgesneden worden van hun familie in Rusland. Daarenboven is de economie van die gebieden totaal op Rusland gericht, niet op de EU. Tenslotte ben ik niet erg ongerust want Oekraïne is na 20 jaar wanbeleid, ook door de "oranje revolutie" politici, een erg arm land geworden en niet bepaald een goede partij voor de EU, een stuk armer dan Turkije tegenwoordig, dus de EU zal Oekraïne er de volgende decennia zeker niet bijnemen. Yanukovitch is gekozen door de Russischtaligen en pro-Russische Oekraïners, en dus zelfs als pro-westerse politici het weer tijdelijk overnemen is er geen enkele garantie dat pro-russen vroeg of laat weer de verkiezingen winnen, en dus een Russisch paard van Troje in de EU creëren.

Ik vind uw toelichting heel interessant.

Zit Oekraïne dan in een evenwichtsoefening?

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ze zijn dan ook volledig vergroeid met de rest van Europa. Hetzelfde met het westen van Oekraïne. Je moet er maar gewoon wat demografische kaarten op naslaan om dat te zien. In feite is Moskou een eiland.

Dat is ook interessant om te weten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ooit al op een demografische map gekeken? Brussel en Moskou zouden er meer aan hebben om samen te werken dan om ruzie te maken om iets wat reeds uitgemaakt door geografische nabijheid en de handelsnetwerken die daar uit volgen. Dit is echt kinderachtig touwtrekken uit misplaatste trots.

Misschien wel, maar hetzelfde gaat natuurlijk op voor Turkije en zelfs Marokko, liggen ook vlakbij West-Europa.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Allemaal tof maar we leven in een wereld waar nationale grenzen al maar minder van betekenis zijn, gewoon door de toegenomen verplaatsingsnelheid van moderne technologie. Op een paar uur tijd reis je van de ene kant van Europa naar de andere, iets wat alleen maar gaat toenemen. Het is politiek achterlijk daar niet op voorzien te zijn. Daar geen kader voor voorzien leidt op termijn alleen maar tot problemen. Dat heeft zelfs niets met cultuur te maken.

In 7 uur land ik in Nairobi, toch een totaal andere wereld. Gemakkelijker transport, facebook, etc. maken de verschillen niet noodzakelijk kleiner.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Savonarola

Ik denk niet aan uiterlijk, noch aan Istanboel. Ik maak echter een verschil tussen de maatschappij die de Ottomanen uitdroegen, de maatschappij die Atatürk uitdroeg en de maatschappij die Erdoğan uitdraagt.

Dat zijn politieke realiteiten, die echter niet noodzakelijk culturele of economische realiteiten zijn. Uiteindelijk is West-Turkije altijd al vrij Europees geweest, en het oosten altijd al meer Midden-Oosten. En West-Oekraïne is al eeuwen meer Europees dan Oost-Oekraïne.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Misschien wel, maar hetzelfde gaat natuurlijk op voor Turkije en zelfs Marokko, liggen ook vlakbij West-Europa.

Marokko heeft dan ook in 1987 reeds een aanvraag gedaan om tot de Europese Gemeenschap toe te mogen treden. Het zit in de Euro-Mediterraanse Vrijhandelszone en heeft hopen bilaterale akkoorden met de EU (en is overigens geen lid van de Afrikaanse Unie). Marokko is eigenlijk al vrij hard geïntegreerd met de EU. Hoe het met Turkije zit weten we beiden. Erdoğan heeft de Westerse helft van het land wijsgemaakt dat hij bij de EU wou zodat hij het seculiere leger buiten spel kon zetten om te islamiseren. In mei 2013 zijn 3,5 miljoen Westerse Turken daartegen beginnen protesteren. Zegt wel iets, niet?

Kijk, buiten de demografische en economische realiteit ga ik je nog een voorbeeld geven van waarom ik een gigantische voorstander ben van meer politieke samenwerking en integratie. Ik ben duiker. Ik heb al meermaals met eigen ogen kunnen zien hoe enorme delen van de Middellandse Zee volledig leeggeroofd zijn en feitelijk onderzeese woestijnen zijn geworden. Over een paar decennia is de Middellandse Zee ecologisch dood. Het lukt ons niet om hier iets aan te doen gewoon omdat er té weinig tot geen samenwerking is tussen alle staten rond de Middellandse Zee.

We zitten gewoon met een hoop echte grote, grensoverschrijdende problemen die niet opgelost kunnen worden zonder verregaande samenwerking. Geruzie over welk gebied nu feitelijk 'eigendom' is van wiens politiek stelsel kunnen we echt missen als kiespijn.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In 7 uur land ik in Nairobi, toch een totaal andere wereld. Gemakkelijker transport, facebook, etc. maken de verschillen niet noodzakelijk kleiner.

Met dat verschil dat de natuurlijke grens tussen Europa en Kenia vrij duidelijk is, terwijl dat in Oost-Europa niet zo is. Goed, jij neemt het vliegtuig als maatstaf. Niets mis mee maar dan zijn we echt op globale schaal aan het kijken en da's een problematiek van een trapje hoger. Ik kijk echter naar wagen en trein, toch de meest populaire vervoersmiddelen, en dan is het verschil meteen duidelijk tussen van west naar oost reizen binnen Europa of van Europa naar Kenia rijden.

[Zeus]

Turkije als lid van de EU zou net een zegen zijn. Turkije is de Atlas van het midden-oosten. Door de strategische waarde van Turkije zou de EU zich qua gewicht op de wereldpolitiek naast de VS kunnen plaatsen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet wel niet afgaan op de Turken hier, die zich lijken te wilen afzetten van de westerse cultuur. Istanbul komt bvb. veel Europeser over dan veel Oekraïense steden. Ook qua uiterlijk lijken veel Turken in West-Turkije op Europeanen, anders dan de Turken hier.

Dat komt omdat de meeste Turken in West-Europa uit Anatolië of Koerdistan komen, en geen van beide streken heeft ook maar in de verste verte iets met Europa te zien. Veel eerder aan het Midden-Oosten aangeleund.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Turkije als lid van de EU zou net een zegen zijn. Turkije is de Atlas van het midden-oosten. Door de strategische waarde van Turkije zou de EU zich qua gewicht op de wereldpolitiek naast de VS kunnen plaatsen.

Het aantal Euro parlementairs is nu gelimiteerd op 750 en 100 parlementairs maximum voor grote landen. Turkije zou dus in één klap 100 parlementairs krijgen ten koste van de andere Europese landen.

Aangezien 99 procent van de Turkse bevolking moslim is wordt dat een drastische Islam boost in het Euro parlement. Gezien de recente strengere islamisering in Turkije op , gebied van vrijheden, persvrijheid, onderwijs, rechten van de vrouw en sexuele vrijheid in het algemeen etc kan dat voor de Europese verworven vrijheden zware gevolgen hebben.

De Islam blijft in het absurde bewijzen dat het geen plaats heeft in Europa. Dit is een paard van Troje binnenhalen van een land waarvan de bevolking nota bene geografisch voor 95% buiten het Europese continent ligt!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Turkije als lid van de EU zou net een zegen zijn. Turkije is de Atlas van het midden-oosten. Door de strategische waarde van Turkije zou de EU zich qua gewicht op de wereldpolitiek naast de VS kunnen plaatsen.

De EU heeft haar maximum bereikt.
De komende jaren geen uitbereidingen meer.
Voorlopig zijn alle inspanningen nodig om de huidige EU in stand te houden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Dat komt omdat de meeste Turken in West-Europa uit Anatolië of Koerdistan komen, en geen van beide streken heeft ook maar in de verste verte iets met Europa te zien. Veel eerder aan het Midden-Oosten aangeleund.

Nu zijn er al problemen genoeg met Turken en Marokkanen, die de waarden van de Westerse rechtstaat niet willen erkennen.

Turken die Nederlander zijn gaan hun dienstplicht vervullen in Turkije.
Het moet niet gekker worden.

Als de moslims over een aantal jaren uit de middeleeuwen geraken ,dan kunnen we verder praten over uitbereiding.

[Universalia]

Als de moslims over een aantal jaren uit de middeleeuwen geraken ,dan kunnen we verder praten over uitbereiding.

Willen ze daar wel uit geraken is dan weer de vraag?

Moslims zijn en blijven veroveraars die nog steeds niet sedentair geworden zijn. (in hun eigenen landen uiteraard)

Veroveren en blijven veroveren ...

De EU is volzet.

[D'ARTOIS]

Het kan zo maar gebeuren dat ze massaal worden weggeschopt. Niemand wil ze.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet wel niet afgaan op de Turken hier, die zich lijken te wilen afzetten van de westerse cultuur. Istanbul komt bvb. veel Europeser over dan veel Oekraïense steden. Ook qua uiterlijk lijken veel Turken in West-Turkije op Europeanen, anders dan de Turken hier.

neeneeneenee, dat kan niet.

Volgens de anti-racisten zijn Turken BRUIN en Oekrainers WIT. En wie het anders durft te opperen is een ware racist.

Vergeet uw kleurenkaart niet up te daten.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als de moslims over een aantal jaren uit de middeleeuwen geraken ,dan kunnen we verder praten over uitbereiding.

Over jaartje of 500

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Als de Hagia Sofia van museum tot moskee wordt, is dit een duidelijk teken aan de wand.

zouden we de Hagia Sophia niet ineens terug een Basiliek kunnen laten worden als Turkije dan toch toetreedt tot Europa?

Anders kunnen we de Dom van Koëln ook ineens moskee maken, dat zal misschien beter zijn.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zouden we de Hagia Sophia niet ineens terug een Basiliek kunnen laten worden als Turkije dan toch toetreedt tot Europa?

Anders kunnen we de Dom van Koëln ook ineens moskee maken, dat zal misschien beter zijn.

Dat tweede zal nog rapper gebeuren dan dat eerste... En dan zullen sommigen het nog in Keulen horen donderen...

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Turkije als lid van de EU zou net een zegen zijn. Turkije is de Atlas van het midden-oosten. Door de strategische waarde van Turkije zou de EU zich qua gewicht op de wereldpolitiek naast de VS kunnen plaatsen.

Net omdat Turkije een schakel is met het midden-oosten, is voorzichtigheid geboden.