Hoera! We hebben weer een gevangenis bij!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eigenlijk, als ge met zo'n businessplan naar de bank stapt, moet het toch te regelen zijn.

Wie van de forumleden is bereidwillig mee in zo'n BVBA of Coorperatieve vennootschap te stappen?

Stap 1, een lap grond met tentenkamp en omheining die kan tellen(het duurste van de hele setup)

Stap 2
We vragen gewoon de dichtbijzijnde Ikea om X aantal ontbijten en avond malen te maken. 1 man gaat die ophalen met een bestelwagen, en een lopende band/automaat levert die aan de gevangene met de juiste identificatie op een afgesproken tijdstip.

Stap 3, verhuur van zeer goedkope arbeidskrachten.
Een privilige voor de gedetineerden, waarbij een normaal inkomen , op voorwaarde van klanttevredenheid, op een spaarboekje gezet word. (Natuurlijk zijn klanten zelden tevreden...)


Tel daarbij de grap dat het mogelijk is een contract met de overheid op te stellen waarbij ontsnappingen niet meetellen....

Je bent nog iets vergeten: als er niet genoeg vraag is naar hun werk dan kunnen ze levenslang doppen. Een grap? Nee hoor.

Werkende gedetineerden krijgen werkloosheidsuitkering bij staking cipiers

Ja, het niveau van absurditeit van de Belgische staat proberen te overtreffen kan alleen tot een fiasco leiden

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er zijn grote hotels met meer capaciteit en comfort die het met een kleiner budget moeten rooien.

Dat zou heel goed kunnen ja.
Zij moeten uiteraard ook zeer zware beveiligingssystemen betalen, en tal van bewakers.

En voor het overige, ooit al eens écht in een gevangenis gegaan?

Ik ben eerder te vinden voor het Chinese systeem om corrupte politici te bestraffen. Nekschot en orgaanoogsten.

Dat verbaast mij niet.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hetgene dat ik u hier hoor zeggen is dan per definitie ongeloofwaardig, want van horen zeggen?

Nu, het ging over de rechten o.a. qua plaats dat er voor een gevangene moet voorzien zijn in een cel, de EU regels ter zake, ook die zijn hier in voege ook al komt het Belgie slecht uit, dat is nu eenmaal het nadeel van dat we in de EU willen zitten.

Het maakt weinig uit voor de Europese rechtbanken hoeveel "rechten" de gevangene in Belgie zogezegd heeft als de EU basisregels totaal genegeerd worden.

Dit is al iets genuanceerder dan "geen rechten", nietwaar?
Gewoon ter info: er bestaan daar geen regels voor, enkel richtlijnen. En de cellen zij heus groot genoeg hoor, wanneer een monocel maar door één gedetineerde wordt bewoond.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dit is al iets genuanceerder dan "geen rechten", nietwaar?
Gewoon ter info: er bestaan daar geen regels voor, enkel richtlijnen. En de cellen zij heus groot genoeg hoor, wanneer een monocel maar door één gedetineerde wordt bewoond.

We zijn er het dus over eens dan dat in de Belgische gevangenissen zeker zo'n 8000 man teveel opgesloten zit?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat zou heel goed kunnen ja.
Zij moeten uiteraard ook zeer zware beveiligingssystemen betalen, en tal van bewakers.

Neen, maar ze moeten wel de boel beter in orde houden en voldoen aan een pak meer regeltjes.
Hotels op't niveau van een gevangenis bestaan ook, maar dat zijn van die plekken waar het tapijt gromt en het bed weggedragen wordt door de kakkerlakken. En de werkingskosten daar zijn een paar grootordes lager.

En voor het overige, ooit al eens écht in een gevangenis gegaan?

Om dingen te herstellen, ja. Het zijn verouderde gebouwen gebaseerd op een onwerkbaar systeem.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140214_00979449

In Beveren is vrijdagmiddag officieel de nieuwe gevangenis geopend. De bouw nam twee jaar in beslag en biedt plaats aan 312 mannelijke gedetineerden, die wellicht vanaf half maart toekomen. Mogelijk komen zo’n 200 gevangenen over van het overbevolkte de Antwerpse Begijnenstraat.
...
300 cellen
Het cellencomplex van de gevangenis bestaat uit een centrale toezichtszone (panopticum) en vier cellenblokken van drie niveaus hoog. Per twee blokken is er een apart veiligheidsregime. Er is geen klassieke stervorm, maar wel een kruisvorm zodat elk blok een ruime, centrale hal telt. In totaal zijn er 300 cellen, waaronder 32 duocellen en vier cellen voor gedetineerden met een handicap. Elke cel heeft eigen sanitair en douche. De gedetineerden in Beveren krijgen als eerste toegang tot een nieuw ontwikkeld beveiligd informaticasysteem, PrisonCloud.

Naast vier binnentuinen zijn er twee gesloten wandelingen. Er hangen kabels tegen helikopters en touwladders. Samen met een inkomsten-, diensten-, en logistiek gebouw wordt het geheel omgeven door een zes meter hoge muur en een watergracht.
...
De volgende 25 jaar zal de Belgische staat jaarlijks 13,7 miljoen euro betalen als vergoeding voor de DBFM-constructie.


Niets dan glunderende gezichten bij de rondlopende politiekers!
Inderdaad, niets dan redenen om blij te zijn! Ons land weet geen blijf met kleine en grotere criminelen met vooral vreemde achtergrond zodat ze er duizenden moet laten rondlopen die beter achter slot en grendel zouden zitten, of nog veel beter: terug naar van waar ze gekomen zijn!
Alle spelletjes over zogezegde "Belgen" en "hier geborenen" die de statistieken moeten helpen opvrolijken en de mensen zand in de ogen strooien daar gelaten...
En het ergste is: het is dweilen met de kraan open en "hoera!" roepen als er een dweil bij gekomen is! Een dweil die ons weer miljoenen meer zal kosten terwijl justitie geen geld meer heeft om zelfs maar toiletpapier te kopen! In de gevangenissen van onze verrijkende lievertjes zal dat papier wel aanwezig moeten zijn of we krijgen op onze kop van Europa!
Hopelijk is er nog genoeg geld in kas om nog jaren dat spelletje verder te kunnen spelen. Zoals Termont uit Gent zopas zei of schreef: straks allemaal op de socialisten stemmen zodat de "sociale zekerheid" zoals zij dat noemen niet in gevaar komt!

Waarover gaat het deze maal? Een twee, drie of vier sterren hotel?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We zijn er het dus over eens dan dat in de Belgische gevangenissen zeker zo'n 8000 man teveel opgesloten zit?

Wij zijn het er absoluut niet over eens.
Het gaat om minder dan 1500 plaatsen eens Beveren echt open gaat.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eigenlijk, als ge met zo'n businessplan naar de bank stapt, moet het toch te regelen zijn.

Wie van de forumleden is bereidwillig mee in zo'n BVBA of Coorperatieve vennootschap te stappen?

Stap 1, een lap grond met tentenkamp en omheining die kan tellen(het duurste van de hele setup)

Stap 2
We vragen gewoon de dichtbijzijnde Ikea om X aantal ontbijten en avond malen te maken. 1 man gaat die ophalen met een bestelwagen, en een lopende band/automaat levert die aan de gevangene met de juiste identificatie op een afgesproken tijdstip.

Stap 3, verhuur van zeer goedkope arbeidskrachten.
Een privilige voor de gedetineerden, waarbij een normaal inkomen , op voorwaarde van klanttevredenheid, op een spaarboekje gezet word. (Natuurlijk zijn klanten zelden tevreden...)


Tel daarbij de grap dat het mogelijk is een contract met de overheid op te stellen waarbij ontsnappingen niet meetellen....

2! Prima voorstel, heel wat beter dan die dure 'panopticon' met 'binnentuinen' en diepe gracht er omheen.

Maar sommigen geilen natuurlijk wel op zo'n 'panopticon', a dream come true...

The Panopticon is a type of institutional building designed by the English philosopher and social theorist Jeremy Bentham in the late 18th century. The concept of the design is to allow a single watchman to observe (-opticon) all (pan-) inmates of an institution without them being able to tell whether they are being watched or not. Although it is physically impossible for the single watchman to observe all cells at once, the fact that the inmates cannot know when they are being watched means that all inmates must act as though they are watched at all times, effectively controlling their own behavior constantly. The name is also a reference to Panoptes from Greek mythology; he was a giant with a hundred eyes and thus was known to be a very effective watchman.

The design consists of a circular structure with an “inspection house” at its centre, from which the manager or staff of the institution are able to watch the inmates, who are stationed around the perimeter. Bentham conceived the basic plan as being equally applicable to hospitals, schools, sanatoriums, daycares, and asylums, but he devoted most of his efforts to developing a design for a Panopticon prison, and it is his prison which is most widely understood by the term.

Bentham himself described the Panopticon as “a new mode of obtaining power of mind over mind, in a quantity hitherto without example.”[1] Elsewhere, he described the Panopticon prison as “a mill for grinding rogues honest”.[2]

Wikipedia.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wij zijn het er absoluut niet over eens.
Het gaat om minder dan 1500 plaatsen eens Beveren echt open gaat.

Je doet alsof je niet weet dat men in de huizen van arrest met vier en vijf man op een eenpersoonscel zit? Je doet alsof je niet weet dat er daar mensen op de grond slapen wegens geen bedden?

Ik moet me dus vragen stellen bij je houding, of je weet er echt niets van, of je maakt er een lachertje van.

Hoe dan ook, vanuit dat oogpunt is dit gesprek is nutteloos.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We zijn er het dus over eens dan dat in de Belgische gevangenissen zeker zo'n 8000 man teveel opgesloten zit?

Neen, 8000 man had al lang het land moeten uitgegooid worden ipv hier levenslang onderhouden te worden, in en uit de gevangenis!
We mogen hier nog blijven gevangenissen bouwen, zolang het crapuul onder de "verrijkers" mee binnen stroomt alsof het niets is blijven er cellen tekort!
En er staan nog miljoenen kandidaten die graag tot hier zouden geraken!
Onde de Afghanen zitten er gewoonlijk ook van die gasten, en hoera, de bende die hier wekenland heeft rondgedoold en alle bevelen aan haar laars lapte zouden dus al voor 80% "geregulariseerd" zijn in afwachting dat ze voor "OCMW-Belgen" kunnen doorgaan...
Bijna een geluk dat we toch het eeuwig leven niet hebben! Stel je voor wat dat hier binnen tientallen jaren zal zijn! De Mad-Max-maatschappij...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je doet alsof je niet weet dat men in de huizen van arrest met vier en vijf man op een eenpersoonscel zit? Je doet alsof je niet weet dat er daar mensen op de grond slapen wegens geen bedden?

Ik moet me dus vragen stellen bij je houding, of je weet er echt niets van, of je maakt er een lachertje van.

Hoe dan ook, vanuit dat oogpunt is dit gesprek is nutteloos.

Inderdaad nutteloos, gezien je niet weet waarover je praat.
Mensen moeten inderdaad op grond slapen, maar dat is dan met drie op monocel, nooit vier of vijf (een stapelbed en een matras op de grond). Kijk naar de reportages van de VRT over Vorst, drie op een cel, nooit vier of vijf.

Case closed.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad nutteloos, gezien je niet weet waarover je praat.
Mensen moeten inderdaad op grond slapen, maar dat is dan met drie op monocel, nooit vier of vijf (een stapelbed en een matras op de grond). Kijk naar de reportages van de VRT over Vorst, drie op een cel, nooit vier of vijf.

Case closed.

- lollerskates -

Ik heb zelf met vier en vijf man op een eenpersoonscel gezeten.

Sta me toe dat ik uw wijsheid over het gevangenisleven niet helemaal serieus neem.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lollerskates -

Ik heb zelf met vier en vijf man op een eenpersoonscel gezeten.

Sta me toe dat ik uw wijsheid over het gevangenisleven niet helemaal serieus neem.

En wanneer zou dat geweest zijn, mijn beste?

En wees gerust, ik heb zeer goede bronnen om te weten waarover ik praat, ook in de Begijnenstraat.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En wanneer zou dat geweest zijn, mijn beste?

En wees gerust, ik heb zeer goede bronnen om te weten waarover ik praat, ook in de Begijnenstraat.

Oh, ik geloof wel dat je op de ene of andere manier betrokken bent bij het gevangeniswezen, maar ik meen niet dat je al achter de tralies hebt gezeten.

Ik hoor in uw uitleg niet de ervaring zoals bijvoorbeeld zes weken lang hetzelfde ondergoed dragen en dergelijke zoals ik het aan den lijve heb ondervonden. Ook daarover heb ik al cipiers bezig gehoord dat het niet bestaat/bestond, je kan dan enkel eens met je hoofd schudden.
Ik weet nog een keer dat ik bij de directrice mocht komen, ze vertelde me dat mijn halve vrijheid was goedgekeurd. Toen ik haar er toen op wees dat ik de volgende morgen op transfair zou gaan naar een andere gevangenis lachte ze me uit, zij wist wel beter wie er op transfair ging en wie niet, ik moest me geen zorgen, zij regelde alles.
De volgende morgen vertrok ik op transfair naar een andere gevangenis. Bleek dat zelfs de directrice geen enkel idee had over het daar echt aan toe gaat.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Oh, ik geloof wel dat je op de ene of andere manier betrokken bent bij het gevangeniswezen, maar ik meen niet dat je al achter de tralies hebt gezeten.

Ik hoor in uw uitleg niet de ervaring zoals bijvoorbeeld zes weken lang hetzelfde ondergoed dragen en dergelijke zoals ik het aan den lijve heb ondervonden. Ook daarover heb ik al cipiers bezig gehoord dat het niet bestaat/bestond, je kan dan enkel eens met je hoofd schudden.
Ik weet nog een keer dat ik bij de directrice mocht komen, ze vertelde me dat mijn halve vrijheid was goedgekeurd. Toen ik haar er toen op wees dat ik de volgende morgen op transfair zou gaan naar een andere gevangenis lachte ze me uit, zij wist wel beter wie er op transfair ging en wie niet, ik moest me geen zorgen, zij regelde alles.
De volgende morgen vertrok ik op transfair naar een andere gevangenis. Bleek dat zelfs de directrice geen enkel idee had over het daar echt aan toe gaat.

Ik heb u een zeer eenvoudige vraag gesteld, nochtans, hoor. Ik hoef jouw emo-uitleg niet.
For the record: het verhaal van het ondergoed bestaat vandaag de dag nog steeds in bepaalde gevangenissen. Waarom zou dat ontkend worden?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik heb u een zeer eenvoudige vraag gesteld, nochtans, hoor. Ik hoef jouw emo-uitleg niet.
For the record: het verhaal van het ondergoed bestaat vandaag de dag nog steeds in bepaalde gevangenissen. Waarom zou dat ontkend worden?

Het is niet nodig om uit de hoogte en weerzinwekkend te doen.

[demonen]

België investeert dan wel in gevangenissen maar voor een nieuw nationaal voetbalstadion is er geen geld. Op 25 april moet de kandidatuur voor het Europees kampioenschap 2020 ingediend zijn, met ondermeer een sluitend financieringsplan. Dit geld moet volledig komen van privé-initiatief maar er zijn geen gegadigden. Het is onmogelijk om in dit kort tijdbestek nog 300 miljoen Euro bijeen te krijgen en dat betekent dat de Rode Duivels hun laatste wedstrijd (een voorbereidingswedstrijd voor het WK in Brazilië) in het verouderde Koning Boudewijnstadion spelen in mei 2014. Na het WK zal de nationale trots zijn thuiswedstrijden voortaan in het buitenland moeten spelen. De meest geciteerde plaats is de VELTINS-Arena van Schalke 04. Huidig trainer van de Rode Duivels Wilmots is er ex-speler en heeft er nog steeds uitstekende contacten.
Het zal de eerste keer in de geschiedenis zijn dat een Westers land wegens geldgebrek geen voetbalwedstrijden in eigen land kan spelen. Dit zegt veel over de wanhopig financiële situatie waarin België zich bevind. Een hoog geplaatste minister stelt zelfs voor om het leger af te schaffen om zo de pensioenen nog een paar jaar te kunnen betalen.
En zo juist melde TVL dat er geen privincieraadszitting is ... wegens budgetaire problemen. Er is dus geen geld om de raadsleden hun zitpenningen te betalen.

[Stef007]

Waarom zouden we zoveel geld moeten hangen aan voetbal? Er gaat al genoeg naar toe, tijd om daar eens zwaar in te bezuinigen!

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Waarom zouden we zoveel geld moeten hangen aan voetbal? Er gaat al genoeg naar toe, tijd om daar eens zwaar in te bezuinigen!

Men bezuinigt op wegen (onlangs viel er weeral een dode door diepe gaten in het wegdek), zwembaden worden gesloten, kerstmarkten gaan niet meer door, de was vh leger wordt niet meer gedaan, rekeningen worden vooruitgeschoven of gewoon niet betaald, stadsverlichting wordt uitgeschakeld, politievoertuigen zijn aftands en slecht of niet onderhouden, ...
En de echte bezuinigingen moeten nog beginnen. Over 1 jaar moet ons begrotingstekort NUL zijn en volgens de NBB moeten we gedurende vele jaren de overheidsbegroting gewoon bevriezen.
Als je alles optelt nl bevriezing overheidsuitgaven, schuldafbouw, herstel competetiviteit, etc en je houd rekening met minder inkomsten en extra uitgaven in de werkloosheid ...
Dat los je niet op binnen de Belgische context. Dit gaat over zulke gigantische besparingen dat dit enkel via de troika kan geïmplementeerd worden. Niet voor niets dat politici massaal afhaken! Zelfs de grootste potverteerder Tobback geeft toe dat er geen geld is voor verkiezingsbeloften.
Wij gaan gigantisch verarmen.

[demonen]

Eurostat, het statistisch bureau van de Europese Unie, heeft vragen bij de Belgische boekhouding. Zo is Eurostat bezorgd dat de schuld van het Waalse gewest hoger zou kunnen zijn dan gedacht en stelt het statistisch bureau zich ook vragen bij de PPS-constructies die het Vlaams gewest gebruikt. Dat schrijft de Franstalige zakenkrant L'Echo.

Volgens de zakenkrant heeft Eurostat tijdens een bezoek aan de Belgische autoriteiten tussen 3 en 5 februari "een lange lijst precieze vragen" overgemaakt. Die vragen hebben vooral betrekking op een reeks operaties van de gewesten (en de Duitstalige gemeenschap) met een mogelijk impact op de Belgische schuld.

Wat Wallonië betreft, heeft Eurostat volgens L'Echo onder meer vragen over de opdrachten die zijn toevertrouwd aan Sowaer (Société Wallonne des Aéroports), zeg maar de beheerder van de luchthavens van Charleroi en Luik, en Sowalfin, het financieringsvehikel waarmee de Waalse regering met name kmo's wil ondersteunen.

Wat Brussel betreft, heeft Eurostat vragen bij de Gewestelijke Investeringsmaatschappij voor Brussel (GIMB).

Op Vlaams niveau heeft Eurostat vragen bij het systeem van publiek-private samenwerking (PPS) dat de Vlaamse regering onder meer gebruikt voor het realiseren van infrasructuurprojecten (bijvoorbeeld voor scholenbouw en openbare werken). Volgens L'Echo staat Eurostat "perplex" omdat de schuldenlast eigenlijk de verantwoordelijkheid is van het gewest, maar niet te zien is in de rekeningen van het gewest.

Volgens L'Echo plant het Instituut van de Nationale Rekeningen (INR) donderdag en vrijdag twee dagen van "spoedvergaderingen" om antwoorden te formuleren op vragen van Eurostat.

Wij gaan nog voor de verkiezingen de echte staatsschuld kennen.
Na de verkiezingen komt de troika orde op zaken stellen.
De nieuwe regering zal een pro-forma-regering zijn met dezelfde bevoegdheden als prins karnaval.