6 % Blanco Stemmen? En Dan ?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

dus als,
NVA+VB = 45 %

groot aantal balco stemmers en PVDA .

Dan kunnen VB en NVA de meerderheid halen met 45 % ?

zal toch maar wat champagne in frigo zetten in mei?

concreet, wat zal NVA op de avond van de verkiezing antwoorden.

Stel, laat in de avond zien we dat VB + NVA een meerderheid halen aan zetels.

En VB roept NVA de avond van de verkiezingen op om de onafhankelijkheid uit te roepen.
Dan heeft het VB wel NVA schaakmat staan

Moeilijk om te berekenen allemaal, volgens de laatste peilingen halen VB en NVA samen net 40%. Dan heb je 6.4% van blanco stemmers en kleine partijen plus de thuisblijvers.

De thuisblijvers kunnen nog de grote verassing worden, bij de vorige verkiezingen waren die met 'n 8% in Vlaanderen maar bv Brussel was dit 17%. Het ziet er naar uit dat we dit jaar het record ruim gaan breken, zeer veel mensen geven aan thuis te blijven. 13,6% thuisblijvers is niet onrealistisch, dan zou er 20% van de zetels herverdeeld moeten worden met een procentueel voordeel voor de NVA.

"Brusselse en Waalse kiezers meer afwezig dan Vlaamse"
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...-Vlaamse.dhtml

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat klopt niet. De partijdotaties dalen niet als er meer blanco wordt gestemd.

Dacht van wel, er is een vast bedrag en een bedrag per uitgebrachte stem.

http://www.advocatenkantoordepla.be/...at.xml?lang=en

"elk partij krijgt een forfaitair bedrag en een aanvullend bedrag per behaalde stem bij de laatste federale verkiezingen. Niet-geïndexeerd gaat het om een forfait van 125.000 euro en een bedrag van 1,25 euro per stem."

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dacht van wel, er is een vast bedrag en een bedrag per uitgebrachte stem.

http://www.advocatenkantoordepla.be/...at.xml?lang=en

"elk partij krijgt een forfaitair bedrag en een aanvullend bedrag per behaalde stem bij de laatste federale verkiezingen. Niet-geïndexeerd gaat het om een forfait van 125.000 euro en een bedrag van 1,25 euro per stem."

Ik heb de wetteksten nagelezen. Ik was inderdaad fout. Als je geen geldige stem uitbrengt krijgen de politici inderdaad ietsje minder partijdotaties.

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...&cn=1989070434

Dit betreft de heersende wetgeving voor de verkiezingen van het federaal parlement. Voor het Vlaams parlement zal er wel een gelijklopend decreet zijn.

[Stef007]

Wel een probleem met het elektronisch stemmen: je kan daar niet ongeldig stemmen...

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Wel een probleem met het elektronisch stemmen: je kan daar niet ongeldig stemmen...

Toch wel, dat zou moeten. Of je blijft gewoon thuis.

[De schoofzak]

De prognoses van de draadopstarter, al klinken ze als muziek in mijn oren, zijn te hemels om waar te zijn.
Maar dat dacht ik ook, tot voor één minuut van de eerste binnenlopende uitslagen van de 'grote landslide' van vier jaar terug.

Voor de rest is het ergerlijk hoe vaak we het moeten uitleggen ivm blanco en ongeldige stemmen.
Dus herhalen we:
- ze worden wel geteld, maar bij wijze van spreken, enkel voor de statistieken
- ze worden nergens bij een partij bijgeteld of zo; hetgeen maakt dat in de praktijk het er op neer komt dat die blanco of ongeldige kiezer zijn éne stemmetje verdeelt over alle partijen, proportioneel naargelang de kiesuitslag.

Voor de rest omtrent de subsidies: maak je geen zorgen. Als er teveel blanco of ongeldig is, dan zal het beschikbare budget wel qua verdeling aangepast worden. Tenzij de nva het voor het zeggen krijgt. Dat zijn de enigen die durven in eigen vlees te snijden.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Wel een probleem met het elektronisch stemmen: je kan daar niet ongeldig stemmen...

Zoek eens op of je blanco kan stemmen als het elektronisch gaat.

.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor de rest omtrent de subsidies: maak je geen zorgen. Als er teveel blanco of ongeldig is, dan zal het beschikbare budget wel qua verdeling aangepast worden. Tenzij de nva het voor het zeggen krijgt. Dat zijn de enigen die durven in eigen vlees te snijden.

.

Elio Di Rupo I heeft beslist om de partijdotaties te bevriezen voor 2012 & 2013.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Elio Di Rupo I heeft beslist om de partijdotaties te bevriezen voor 2012 & 2013.

Wat er op neer komt dat hetzelfde totale bedrag mag uitgegeven worden, zelfs al zijn er meer blanco of ongeldige stemmen.

.

[mkb]

Een andere vraag over blanco stemmen: hebben deze effect op de kiesdrempel?

Stel dat we een kieskring hebben met 2000 stemgerechtigden. Er zijn 300 blanco stemmen en er is een partij X die 90 stemmen haalt. Haalt partij X dan de kiesdrempel? M.a.w. wordt de kiesdrempel berekend op het totaal aantal stemgerechtigden (X haalt de kiesdrempel niet, want 90/2000 < 5%) of op het aantal geldige stemmen (X haalt de kiesdrempel, want 90/(2000-300) > 5%)?

[Boduo]

Nog een andere vraag: Hoe zit het, konkreet, met de "stemmen" v.d.thuisblijvers ?

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Ik heb altijd geweten dat het % van de blanco stemmers naar de meerderheid gaat.
Of is dit voor de grootste partij ?

Dit verhaaltje hoort thuis in de categorie:

• van masturberen word je blind
• je kan sterven aan een overdosis cannabis
• als je sterft voor Allah krijg je 72 maagden
• ...

M.a.w. leugens en geleuter om dom volk tot iets te bewegen, namelijk dat je niet gaat masturberen, dat je geen cannabis gaat gebruiken, dat je je leven geeft in de Jihad of in dit geval, dat je gaat stemmen.

Nochtans kan je op de website van de verkiezingen goed zien wat er met die blanco en ongeldige stemmen gebeurt: ze worden niet meegeteld. Hoe het dan kan dat dit soort mythes steeds blijft opduiken onder mensen die geacht worden iets van politiek te kennen, dat weet ik ook niet.

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Nog een andere vraag: Hoe zit het, konkreet, met de "stemmen" v.d.thuisblijvers ?

Electoraal blijft dat hetzelfde: enkel het aantal geldig uitgebrachte stemmen komt in aanmerking.

Juridisch niet: aangezien er opkomstplicht is (stemplicht is immers wegens het geheim van de stemming niet te controleren), weet men dus niet of je blanco of ongeldig gestemd hebt, maar men weet wel wanneer je thuis gebleven bent. In principe kan je een straf krijgen maar het is al lang geleden dat dit ook effectief gebeurd is.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dus herhalen we:
- ze worden wel geteld, maar bij wijze van spreken, enkel voor de statistieken
- ze worden nergens bij een partij bijgeteld of zo; hetgeen maakt dat in de praktijk het er op neer komt dat die blanco of ongeldige kiezer zijn éne stemmetje verdeelt over alle partijen, proportioneel naargelang de kiesuitslag.
.

Ik herhaal ook even, de stemmen worden inderdaad niet meegeteld maar hierdoor zijn er rest-zetels en die worden verdeeld over de partijen die de kiesdrempel gehaald hebben. bij de verdeling is er een licht voordeel voor de grootste partij dus niet evenredig.

Dit gebeurd volgens de methode D'hondt, een voorbeeldje van de senaat zelf
http://www.senate.be/www/?MIval=/ind...m_D_Hondt.html

[R.Verhiest]

Indien er in het Vlaams parlement een meerderheid ervoor kiest om de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit te roepen is er wel degelijk "een politiek probleem". Volgens VB is dit perfect mogelijk, volgens de N-VA zelf is dit niet zonder mer mogelijk, maar moet er een geleidelijke overgang plaatsvinden die o.a. het lidmaatschap van de nieuwe Vlaamse Staat in de EU en diverse andere internationale instellingen staande houdt.

Persoonlijk denk ik dat er in de tijdspanne van die evolutie voldoende verkiezingsmoimenten besloten liggen (en hervormingsbewegingen binnen de EU/Benelux e.d.) dat het "onafhankelijke Vlaanderen" vanzelf zal teruggedraait worden. Een hervorming binnen de EU waar bij de "volkerenidentiteit" een realistische invulling krijgt lijkt me eerder aangewezen.

Opbouwen is beter dan afbreken.

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ik herhaal ook even, de stemmen worden inderdaad niet meegeteld maar hierdoor zijn er rest-zetels en die worden verdeeld over de partijen die de kiesdrempel gehaald hebben. bij de verdeling is er een licht voordeel voor de grootste partij dus niet evenredig.

Dit gebeurd volgens de methode D'hondt, een voorbeeldje van de senaat zelf
http://www.senate.be/www/?MIval=/ind...m_D_Hondt.html

Restzetels? Het is geen proportioneel kiessysteem hoor zoals in Nederland. Vanaf de eerste zetel wordt systeem d'Hondt reeds toegepast en dat is dus een systeem met kiesdelers.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Een andere vraag over blanco stemmen: hebben deze effect op de kiesdrempel?

Stel dat we een kieskring hebben met 2000 stemgerechtigden. Er zijn 300 blanco stemmen en er is een partij X die 90 stemmen haalt. Haalt partij X dan de kiesdrempel? M.a.w. wordt de kiesdrempel berekend op het totaal aantal stemgerechtigden (X haalt de kiesdrempel niet, want 90/2000 < 5%) of op het aantal geldige stemmen (X haalt de kiesdrempel, want 90/(2000-300) > 5%)?

Nog een andere vraag: Hoe zit het, konkreet, met de "stemmen" v.d.thuisblijvers ?

Heel het systeem is heel eenvoudig.

De kiesdrempel bepaald dat een partij +5% van de stemmen van de stemgerechtigden moet behalen om een zetel te bemachtigen.

Bij 1000 stemgerechtigden met 100 niet uitgebrachte stemmen, blijft de kiesdrempel dus op 50 stemmen en verlaagd die niet naar 45 stemmen.
Men kan vandaag dus reeds zeggen op hoeveel stemmen de kiesdrempel waar ligt. De enige spelling op dat aantalstemmen zijn de personen die overlijden de dag voor de verkiezingen. Wie komt te sterven op de dag van de verkiezingen, blijft als stemgerechtigde meetellen.

Voor de zetelverdeling tellen het aantal uitgebrachte geldige stemmen op de partijen. De blanco's, ongeldige stemmen en niet uitgebrachte stemmen tellen dus niet mee.

Er zijn 75 zetels te verdelen, maar die worden per kiesarrondisement verdeelt, volgens aantal inwoners.

neem nu Antwerpen, 15 zetels te verdelen en van de 1000 stemgerechtigden hebben er 850 een geldige stem uitgebracht, komt op 56.66 stemmen per zetel.

Maar er zijn 9 en 8 stemmen uitgebracht op twee kleine partijtjes, deze stemmen verdwijnen dus ook bij de zetelverdeling.
De 15 zetels worden nu dus onder de 833 overige stemmen verdeelt, want neer komt op 55,53 stemmen per te verdelen zetel.
De stemmen zijn met 250 x-240 y -200 q-100 z-43 w onder de partijen verdeelt.
De partij w met 43stemmen heeft wel de kiesdrempel gehaald, ondanks dat er 55.53 stemmen voor een zetel nodig waren, deze krijgt dus een zetel toegewezen.
Elke zetel vereist nu 56.42 stemmen.
Partij x heeft met 250 stemmen recht op 4.43 zetels
Partij Y met 240 stemmen op 4.25 zetels
Partij q op 3,54 zetels
Partij z op 1.77 zetels
Van de 15 zetels in totaal zijn er dus 13 direct volledig verdeelt.
De twee andere zetels kunnen enkel volledig verdeelt worden.
De eerste niet verdeelde zetel gaat naar de partij die het kleinste gebrek aan stemmen heeft om nog een zetel te behalen, in dit geval dus naar partij z die 2 zetels krijgt.
De overblijvende zetel gaat naar de partij met het tweede kleinste gebrek aan stemmen voor een zetel.

Voor de dotatie van de partijen, moet een partij eerst de kiesdrempel halen en daarna krijgt zij een toeslag per binnegehaald stem.
Een partij kan echter ook de kiesdrempel niet halen, maar recht krijgen op de dotatie als ze gecoöpteerd word door een andere partij in de senaat.
Dit is in 2003 gebeurd met agalev via de SP.a.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Indien er in het Vlaams parlement een meerderheid ervoor kiest om de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit te roepen is er wel degelijk "een politiek probleem". Volgens VB is dit perfect mogelijk, volgens de N-VA zelf is dit niet zonder mer mogelijk, maar moet er een geleidelijke overgang plaatsvinden die o.a. het lidmaatschap van de nieuwe Vlaamse Staat in de EU en diverse andere internationale instellingen staande houdt.

Persoonlijk denk ik dat er in de tijdspanne van die evolutie voldoende verkiezingsmoimenten besloten liggen (en hervormingsbewegingen binnen de EU/Benelux e.d.) dat het "onafhankelijke Vlaanderen" vanzelf zal teruggedraait worden. Een hervorming binnen de EU waar bij de "volkerenidentiteit" een realistische invulling krijgt lijkt me eerder aangewezen.

Opbouwen is beter dan afbreken.

Een meerderheid in het Vlaamse parlement kan inderdaad de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitroepen.
Doch, deze moet dan erkend worden door de meerderheid van de andere staten in de VN en binnen de EU.
Het is dus gewoon zinloos om zomaar een stemming te houden in het parlement en de onafhankelijkheid uit te roepen voor Vlaanderen, de rest van de wereld gaat dit NOOIT aanvaarden.
En de eenvoudige reden is juist omdat Vlaanderen de rijkste regio van Belgie is en het BHG zelfs niet eens zonder steun zou kunnen overleven.
En de EU staat niet te springen op die regio te gaan onderhouden.

Moest Vlaanderen dit doen na een daverende overwinning van de N-VA en met een meerderheid gevormd met het VB, dan staan de krijgsmachten van Frankrijk, Nederland en Duitsland nog dezelfde dag hier om alles terug in orde te brengen. Want een dergelijke actie zou heel de Eurozone in een crisis storten.

Vlaanderen moet dus eerst een een Belgische confederatie geraken, zodat het zelf eerst enkele zaken kan regelen op Europees vlak en op monitair vlak, voor het zich ongestraft kan afscheuren van België.

[Johan Bollen]

Ik stem blanco en ik eis mijn leeg zitje in het parlement. Geen discriminatie tegen de meest zinvolle niet-wetsovertredende stem in een disfunctionele democratie met stemplicht.

Als een blanco stem niet meetelt en verkiezingsresultaten in het bestaande systeem uiteindelijk om percentages gaan, mag een T-shirt met daarop de tekst "bewust blanco" ook niet als verkiezingspropaganda beschouwd worden. Daar mag je dus in principe mee het stemhokje in....tot je het probeert natuurlijk in verbodsland België.

Nergens een kunstenaar-activist te vinden die dit eens uitprobeert? Of nog beter een groep mensen. Hoe organiseer je dit? De sociale media?

Ik stel me zo'n T shirt als volgt voor. Achterkant "STEM" (dat woord werkt als een lap op een stier schat ik); voorkant "BEWUST BLANCO". Of voor en achter omgewisseld. In wit zwart 'kleuren' of zo. Enfin..variaties mogelijk.

Als 'controleconditie' bij dit protestexperiment gebruiken we bv T-shirts met achterop "STEM" aan de ene kant en "PEL" aan de andere kant. En als ze zeggen dat je zo niet binnen mag...doe je je schoenen uit als protest.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb de wetteksten nagelezen. Ik was inderdaad fout. Als je geen geldige stem uitbrengt krijgen de politici inderdaad ietsje minder partijdotaties.

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...&cn=1989070434

Dit betreft de heersende wetgeving voor de verkiezingen van het federaal parlement. Voor het Vlaams parlement zal er wel een gelijklopend decreet zijn.

Om mezelf te corrigeren. Je kan de partijdotaties met € 1.80 verlagen als je:
- Blanco stemt.
- Ongeldig stemt.
- Geen stem uitbrengt.
- Jezelf niet naar het stemhokje begeeft.
- Geldig stemt op een partij die geen enkele zetel haalt in je kieskring.

Ik ga dus op B.U.B. stemmen.