De structuur van België - Pagina 2

gertc · 26 februari 2014, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Dit zou de betrokkenheid van de mensen verhogen (gemeenteraadsverkiezingen heeft om die reden de meeste interesse bij de kiezers).

En de provincies met grote voorsprong de minste.

Jan Meuleman · 26 februari 2014, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Werden... tijd om eens meer 'nederlands' te worden en geen minderwaardigheidscomplex meer te hebben.

En waar lees jij "werden" in mijn tekst?
Ik schreef

Citaat:

Wij mogen nooit vergeten dat wij in dit kloteland nu nog steeds geminacht en bestolen worden omdat we “maar” Vlamingen zijn !

We worden in dit kloteland nog steeds geminacht en bestolen omdat we “maar” Vlamingen zijn !

Effect · 27 februari 2014, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Ik ben ook geen zuivere separatist om die reden. Er zijn veel staatsvormen waar ik mij in kan vinden: het confederalisme model N-VA, zuivere onafhankelijkheid (en hopelijk vliegen we dan met onze clicks & clacks out of the European Union), Vlaanderen bij Nederland (zo kan je het omzeilen met die clicks & clacks als dat toch klopt en je om onverklaarbare reden toch bij de EU wil), een Benelux federatie,...

Vrij verkeer van personen, goederen, geld, eenheidsmunt zijn voor mij meer dan voldoende om bij de EU te blijven. Internationaal bellen is dankzij de EU goedkoper dan ooit, België kan niet devalueren. Dat alles levert ongeloofelijk veel welvaart op.

De positie waarin ik me nu bevind zou onmogelijk zijn geweest zonder de EU. Ik weet waar ik mijn rijkdom en geluk aan te danken heb. Is dat egoïstisch? Denk het niet, we worden er allemaal op de eene of andere manier beter van, zolang ge maar verder kijkt dan de eigen kerktoren.

Ik ben vrij zeker dat de EU, ondanks het gedreig, een onafhankelijk Vlaanderen met alle plezier opneemt in de Unie. Er zal niks te klikken of klakken zijn.

pajoske · 27 februari 2014, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Verhofstadt ging niet alleen de senaat afschaffen en de burgemeesters rechtstreeks laten verkiezen. Hij zou ook het referendum invoeren en de kiesplicht afschaffen. Zijn partij is na twee ambtstermijnen met Verhofstadt onafgebroken mee aan de macht geweest.
Wat is er van deze vier programmapunten verwezenlijkt?

Je voorstel aan de "niet-separatisten" is te belachelijk voor woorden.
Gelukkig zijn er de niet-separatisten van de BUB. Zij zullen jou met genoegen antwoorden op de vraag wat er anders MOET, en hoe zij dat zullen verwezenlijken.

Het is toch eigenaardig dat flaminganten op dit forum altijd Zwitserland als democratisch voorbeeld geven om de leefbaarheid van een onafhankelijk Vlaanderen aan te tonen. En hoe ze spuwen op een Belgische unitaire stelsel.
Als iemand dan een democratisch structuur naar het voorbeeld van Zwitserland voorstelt doen diezelfden dat af als 'te belachelijk voor woorden'. Maar stellen ze wel een unitaire staatsvorm Vlaanderen ( België 2.0) voor.

Ter info uit wikipedia: Zwitserland heeft ong. 8.000.000 inwoners. Het grondgebied van Zwitserland is verdeeld in 26 kantons die de deelstaten van de federatie vormen. Ieder kanton/deelstaat heeft dus gemiddeld ong. 307.700 inwoners. Dat is dus nog een stuk minder dan onze provincies.

Ik begrijp die flaminganten dus van geen kanten.

plǝɹǝʍ ǝp · 27 februari 2014, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Vrij verkeer van personen, goederen, geld, eenheidsmunt zijn voor mij meer dan voldoende om bij de EU te blijven. Internationaal bellen is dankzij de EU goedkoper dan ooit, België kan niet devalueren. Dat alles levert ongeloofelijk veel welvaart op.

De positie waarin ik me nu bevind zou onmogelijk zijn geweest zonder de EU. Ik weet waar ik mijn rijkdom en geluk aan te danken heb. Is dat egoïstisch? Denk het niet, we worden er allemaal op de eene of andere manier beter van, zolang ge maar verder kijkt dan de eigen kerktoren.

Ik ben vrij zeker dat de EU, ondanks het gedreig, een onafhankelijk Vlaanderen met alle plezier opneemt in de Unie. Er zal niks te klikken of klakken zijn.

Wanneer Vlaanderen bij Nederland gaat, is dat nog veel zekerder.

speurneus · 27 februari 2014, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Ik zou graag eens zien hoe de niet-separatisten op dit forum denken over de Belgische structuren en wat er anders en beter kan.

Is he bvb. een idee om de gemeenschappen en gewesten af te schaffen en de provincies democratisch te versterken (rechtstreekse verkiezing van de gouverneurs), zodat België slechts een handvol ministers overhoudt ipv een heel leger en last but not least de polarisatie tussen 2 taalgroepen wegneemt?

Ben benieuwd hoe genuanceerd hier op gereageerd zal worden

Is het dan de bedoeling om de provincies dezelfde macht te geven als de Zwitserse kantons, die elk bevoegd zij voor onderwijs sociale voorzieningen etc?

Effect · 27 februari 2014, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Wanneer Vlaanderen bij Nederland gaat, is dat nog veel zekerder.

Doet er niet toe. Vlaanderen gaat niet bij Nederland.

Effect · 27 februari 2014, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Is het dan de bedoeling om de provincies dezelfde macht te geven als de Zwitserse kantons, die elk bevoegd zij voor onderwijs sociale voorzieningen etc?

Provincie Limburg heeft minder inwoners dan eender welke hoofdstad in Europa. Het hele idee van provincies binnen België is zwaar achterhaald. Afschaffen die rommel.

speurneus · 27 februari 2014, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Vrij simpel. Vlaanderen onafhankelijk. De franstaligen leven toch maar op onze kap en pikken zelfs voortdurend ons grondgebied in.

Kleine nuance de Vlamingen verkopen voortdurend gronden en vastgoed aan de Franstaligen.
Ik ben nog niet vergeten dat 35 jaar geleden de burgemeesters van de gemeenten rond Brussel in de Vlan (brusselse franstalige streekrant) op paginagroote publicaties alle moeite van de wereld deden om de Franstalige Brusselaars naar hun gemeenten te lokken.
Ironie van het lot wil dat bepaalde van die burgemeesters vandaag vervangen zijn door een Franstalig exemplaar.

speurneus · 27 februari 2014, 10:50

[quote=Jan Meuleman;7034825]Wat is een separatist? Iemand die gehecht is aan zijn taal, zijn volk en zijn cultuur?[/QUOTE
Wat een belachelijke nietszeggende definitie is dat nu.

Duitsers, Fransen, Nederlanders,......zijn ook gehecht aan hun taal, volk en cultuur, maar toch helemaal geen separatisten.

fonne · 27 februari 2014, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pjotr 2691

Ik begrijp RubberBullet niet: hij is blijkbaar tegen een schaalverkleining naar het Vlaamse niveau, maar voor een schaalverkleining naar het provinciaal niveau. Dat is toch duidelijk een antithese?

Nee, want de provincies werden ingesteld door Napoléon Bonaparte en zijn dus zaligmakend. 200 jaar na Waterloo is Napoléon nog altijd springlevend, en erevoorzitter van de B.U.B.

speurneus · 27 februari 2014, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pjotr 2691

Nooit van aanpassen geboord of leeft u nog 500 jaar terug toen veroveraars hunwil en wet oplegde aan de 'ontdekten'? Ondertussen is in het middenvan de0ste eeuw al wel een anti-imperialistische reactie geweest.

Aanpassen, natuurlijk hebben de Vlamingen in de rand zich uit financiele noodzaak aan de rijke Franstalige inwijkelingen aangepast.
In die mate dat in bepaalde randgemeenten de Vlamen vandaag zwaar in de minderheid zijn.
Jij bent waarschijnlijk zo een bietekwiet die geloofde dat de splitsing van BHV de exodus uit de stad naar de rand zou stoppen. Gezien de bevolkingsexplosie in Brussel en de daaraan verbonden exploderende vastgoedprijzen zullen nog vele honderdduizenden Franstalige Brusselaars zich de komende jaren in Vlaams Brabant settelen.

speurneus · 27 februari 2014, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Wanneer Vlaanderen bij Nederland gaat, is dat nog veel zekerder.

Jij geloofd toch niet dat er in Vlaanderen 1 partij is die er nog maar aan denkt om haar macht aan die noorderlingen af te staan.

Effect · 27 februari 2014, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Aanpassen, natuurlijk hebben de Vlamingen in de rand zich uit financiele noodzaak aan de rijke Franstalige inwijkelingen aangepast.
In die mate dat in bepaalde randgemeenten de Vlamen vandaag zwaar in de minderheid zijn.
Jij bent waarschijnlijk zo een bietekwiet die geloofde dat de splitsing van BHV de exodus uit de stad naar de rand zou stoppen. Gezien de bevolkingsexplosie in Brussel en de daaraan verbonden exploderende vastgoedprijzen zullen nog vele honderdduizenden Franstalige Brusselaars zich de komende jaren in Vlaams Brabant settelen.

Ik ga er wel van iut dat die mensen Nederlands leren. Ik heb er geen probleem mee om over een taalgrens te gaan wonen, dat heb ik zelf ook gedaan, maar daar horen verplichtingen bij.

Effect · 27 februari 2014, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Aanpassen, natuurlijk hebben de Vlamingen in de rand zich uit financiele noodzaak aan de rijke Franstalige inwijkelingen aangepast.
In die mate dat in bepaalde randgemeenten de Vlamen vandaag zwaar in de minderheid zijn.
Jij bent waarschijnlijk zo een bietekwiet die geloofde dat de splitsing van BHV de exodus uit de stad naar de rand zou stoppen. Gezien de bevolkingsexplosie in Brussel en de daaraan verbonden exploderende vastgoedprijzen zullen nog vele honderdduizenden Franstalige Brusselaars zich de komende jaren in Vlaams Brabant settelen.

Ik ga er wel van iut dat die mensen Nederlands leren. Ik heb er geen probleem mee om over een taalgrens te gaan wonen, dat heb ik zelf ook gedaan, maar daar horen verplichtingen bij.

Effect · 27 februari 2014, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het is toch eigenaardig dat flaminganten op dit forum altijd Zwitserland als democratisch voorbeeld geven om de leefbaarheid van een onafhankelijk Vlaanderen aan te tonen. En hoe ze spuwen op een Belgische unitaire stelsel.
Als iemand dan een democratisch structuur naar het voorbeeld van Zwitserland voorstelt doen diezelfden dat af als 'te belachelijk voor woorden'. Maar stellen ze wel een unitaire staatsvorm Vlaanderen ( België 2.0) voor.

Ter info uit wikipedia: Zwitserland heeft ong. 8.000.000 inwoners. Het grondgebied van Zwitserland is verdeeld in 26 kantons die de deelstaten van de federatie vormen. Ieder kanton/deelstaat heeft dus gemiddeld ong. 307.700 inwoners. Dat is dus nog een stuk minder dan onze provincies.

Ik begrijp die flaminganten dus van geen kanten.

Zwitserland is een relatief stabiel en welvarend land. Dat maakt alle verschil van de wereld.

Soms kunt ge exact hetzelfde doen met compleet tegengestelde uitwerkingen. Een cru maar eenvoudig voorbeeld is: ik heb kinky seks met een vrouw. De eene vindt het geweldig en vraagt om meer, de andere sleept me voor de rechter. Ik heb nochtans exact hetzelfde gedaan.

In Zwitserland willen de groepen doorgaans samenwerken. In België staan de verschillende deelstaten met getrokken messen tegenover elkaar. Ge kunt beide grondwetten uitkruisen en Zwitserland zal nog altijd functioneren terwijl België net zo onstabiel zal blijken.

Jan Meuleman · 27 februari 2014, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Wat is een separatist? Iemand die gehecht is aan zijn taal, zijn volk en zijn cultuur?

Wat een belachelijke nietszeggende definitie is dat nu.

Begrijpend lezen is niet aan u besteed. Heb ik een definietie gegeven of een vraag gesteld? Of tellen leestekens niet meer mee?

Gipsy · 27 februari 2014, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Zwitserland is een relatief stabiel en welvarend land. Dat maakt alle verschil van de wereld.

Soms kunt ge exact hetzelfde doen met compleet tegengestelde uitwerkingen. Een cru maar eenvoudig voorbeeld is: ik heb kinky seks met een vrouw. De eene vindt het geweldig en vraagt om meer, de andere sleept me voor de rechter. Ik heb nochtans exact hetzelfde gedaan.

In Zwitserland willen de groepen doorgaans samenwerken. In België staan de verschillende deelstaten met getrokken messen tegenover elkaar. Ge kunt beide grondwetten uitkruisen en Zwitserland zal nog altijd functioneren terwijl België net zo onstabiel zal blijken.

Dat is absurd dat de deelstaten met getrokken messen tegenover elkaar zouden staan. Dat is de natte droom en zelfpsychose van extreme separatisten. Tot nader order is er geen meerderheid in de bevolking die separatist is, uw wensen niet voor realiteiten nemen.

Elk land heeft ook zijn specifiteit, vergelijkingen gaan maar gedeeltelijk op.

speurneus · 27 februari 2014, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is absurd dat de deelstaten met getrokken messen tegenover elkaar zouden staan. Dat is de natte droom en zelfpsychose van extreme separatisten. Tot nader order is er geen meerderheid in de bevolking die separatist is, uw wensen niet voor realiteiten nemen.

Elk land heeft ook zijn specifiteit, vergelijkingen gaan maar gedeeltelijk op.

Uit het postelectoraal onderzoek (2010) van van Marc Swyngedouw, Koen Abts en Jolien Galle (KULeuven) is gebleken dat bij geen enkel partij een meerderheid van de kiezers voor de splitsing van het land is.

Aantal kiezers per partij die voor een splitsing zijn:
VB: 37,4%
NVA: 16,9%
CD&V: 5%
OVLD: 1,1%
SPA: 4%
Groen: 5,4%

De Standaard 14/03/14

Witte Kaproen · 27 februari 2014, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is absurd dat de deelstaten met getrokken messen tegenover elkaar zouden staan. Dat is de natte droom en zelfpsychose van extreme separatisten. Tot nader order is er geen meerderheid in de bevolking die separatist is, uw wensen niet voor realiteiten nemen.

Elk land heeft ook zijn specifiteit, vergelijkingen gaan maar gedeeltelijk op.

Er is nooit een referendum over de Vlaamse onafhankelijkheid gehouden .

Maar het is wel veelbetekenend dat de huidige machthebbers het ook nooit aangedurfd hebben om dit te doen.

De voorstanders van een Vlaamse onafhankelijkheid zouden wel eens in de meerderheid kunnen zijn en daarom beperkte de huidige overheid zich tot enkele vrijblijvende "steekproeven "waaruit dan zou moeten blijken dat er geen meerderheid voor een Vlaamse onafhankelijkheid zou zijn .

Gelukkig zullen we nu na 25 Mei weten of de "Forza Flandria"-partijën een meerderheid zullen behalen in het Vlaams Parlement.
Dan weten we tegelijkertijd of er een meerderheid voor de Vlaamse onafhankelijkheid is in Vlaanderen.

27 februari 2014, 10:50	#30
speurneus Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 juli 2007 Berichten: 9.177	[quote=Jan Meuleman;7034825]Wat is een separatist? Iemand die gehecht is aan zijn taal, zijn volk en zijn cultuur?[/QUOTE Wat een belachelijke nietszeggende definitie is dat nu. Duitsers, Fransen, Nederlanders,......zijn ook gehecht aan hun taal, volk en cultuur, maar toch helemaal geen separatisten.