Quo vadis N-VA?

[Vrijheideerst]

Quo Vadis SP.A?

Vlaams-Nationalisme & Libertarisme gaan niet samen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat "bijzonder snel" zou wel eens kunnen tegenvallen. Hoeveel maanden lagen er nu weer juist tussen 16 Mei 2011 en het inzweren van Di Rupo-I? Wat denk je dat dat gaat geven met zwaar gekwetste ex-coalitiepartners die zich zullen trachten te profileren op hun kernthema's? Zie jij Ø-VLD zomaar in de rapte de confiscatie van het Vlaamse spaargeld aanvaarden, zonder minstens wat totentrekkerij te verkopen? En de PS een plan aanvaarden om daadwerkelijk geld te besparen op de overheidsuitgaven en sociale zekerheid?

Sinds 16 Mei 2011 zijn we nog steeds in blijde verwachting van de economische herstelregering onder leiding van N-VA als alternatief op hetgeen hun marionet Elio Di Rupo ons aandoet.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Sinds 16 Mei 2011 zijn we nog steeds in blijde verwachting van de economische herstelregering onder leiding van N-VA als alternatief op hetgeen hun marionet Elio Di Rupo ons aandoet.

Ik vrees dat zulks een schijnzwangerschap is. Ondertussen verwelkomen we de finale tweedeling van de cel België.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

U zou al moeten weten dat het institutionele en het economische in Belgie aan elkaar gekoppeld zijn.
Daarom dat het ene het andere niet uitsluit. Het zal een stuk van het ene zijn en een stuk van het andere. En hoe groot die stukken zijn hangt af van de kiezer.

Stel nu dat N-VA 35% haalt. Wat is dan precies het plan? De PS overtuigen om mee te stappen in het confederalisme? Dat gelooft u toch zelf niet?

U heeft 100 zetels nodig om het confederalisme door te voeren (waarvan 31/32 uit de Franstalige groep). Die vindt u nooit in de volgende legislatuur, ONGEACHT HET RESULTAAT VAN N-VA.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wat n-va moet hangt serieus af van de uitslag: als men niet om n-va heen kan bij de vorming van de vlaamse regering is het te volgen parcours serieus anders in vgl met als men dat wel kan.
Dat weten ze bij n-va ook, en bij de trado's evenzeer

Oké, stel dat N-VA incontournable is voor de vorming van een Vlaamse Regering. Wat dan? Er komt een Vlaamse Regering van N-VA en CD&V (misschien Open Vld, maar dat zal normaal gezien niet nodig zijn). En dan? Hoe gaat de N-VA dan het confederalisme doorvoeren? De CD&V verplichten om daarin mee te stappen? Zelfs als u dat lukt, moet u nog een meerderheid in de Franstalige groep overtuigen om dat ook te doen. Welk dreigement heeft u t.o.v. hen? Gaat u zeggen dat u anders de Vlaamse Regering gaat opblazen? De Franstaligen zullen eens goed lachen en zeggen: "Doe maar." En dan bent u terug bij af.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Gewoon: wachten tot Di Rupo-II de boel finaal om zeep geholpen heeft.
N-VA moet gewoon vanaf dag 1 duidelijk maken dat het geen of-of verhaal is voor hen, maar een én-én. Het is aan de anderen om uit te maken of ze zich verder willen kapotregeren dan wel een echte definitieve oplossing uitwerken voor de gefaalde staat België.

Dus u wacht gewoon tot 2019? 5 jaar oppositie is echt lang hoor. Als u de andere partijen de volgende keuze voorlegt: 1) economisch rechtse regering én confederalisme of 2) Di Rupo II, dan zal de keuze snel gemaakt zijn.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

U maakt een redeneringsfout.
N-VA moet niets uitleggen.
De CD&V en de o-VLD mogen uitleggen hoe ze het begrotingstekort gaan oplossen met de PS/cDH/Ecolo....
Zo simpel is het.

CD&V en afgelOpen Vld moeten mij niets uitleggen. Op hen stem ik sowieso niet.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Vlaams-Nationalisme & Libertarisme gaan niet samen.

Daar nationalisme per definitie een collectivistisch idee is, is dit een open deur intrappen.

Libertarisme of klassiek liberalisme gaan wel samen met de principes van subsidiariteit en decentralisatie. Vandaar dat ik vanuit mijn klassiek liberale visie overtuigd ben van het nut van Vlaamse autonomie, desnoods via onafhankelijkheid. En daarna ijver ik voor West-Vlaamse autonomie binnen Vlaanderen. Zo creëert men i.p.v. een stemming via de stembus een stemming met de voeten. Mensen gaan wonen daar waar er een gunstig beleid wordt gevoerd. En zo sterven de socialistische paradijzen vanzelf uit.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Stel nu dat N-VA 35% haalt. Wat is dan precies het plan? De PS overtuigen om mee te stappen in het confederalisme? Dat gelooft u toch zelf niet?

U heeft 100 zetels nodig om het confederalisme door te voeren (waarvan 31/32 uit de Franstalige groep). Die vindt u nooit in de volgende legislatuur, ONGEACHT HET RESULTAAT VAN N-VA.

1 jaar voor de splitsing van tsjechoslowakije was er niemand te vinden die zei dat het land ooit, laat staan zo snel, zou splitsen...

Nooit nooit zeggen. Als je goed geluisterd hebt naar BDW en andere hebben ze al meerdere malen duidelijk gezegd wat ze willen doen: zo snel mogelijk een economische herstelregering op de been brengen en dan kijken richting het communautaire. Men heeft zelfs al tussen de lijnen gezegd dat indien ze de economische regering hun werk goed laten doen, de kans groot is dat de PS nog liever snel die bevoegdheden mee helpt overhevelen naar hun eigen waalse niveau dan nog verder pijn te lijden door die economische maatregelen. Maar dat laatste kunnen ze niet te veel herhalen, omdat het niet bijster positief in de campagne staat als je zegt over de andere "we gaan ze uitroken"

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Oké, stel dat N-VA incontournable is voor de vorming van een Vlaamse Regering. Wat dan? Er komt een Vlaamse Regering van N-VA en CD&V (misschien Open Vld, maar dat zal normaal gezien niet nodig zijn). En dan? Hoe gaat de N-VA dan het confederalisme doorvoeren? De CD&V verplichten om daarin mee te stappen? Zelfs als u dat lukt, moet u nog een meerderheid in de Franstalige groep overtuigen om dat ook te doen. Welk dreigement heeft u t.o.v. hen? Gaat u zeggen dat u anders de Vlaamse Regering gaat opblazen? De Franstaligen zullen eens goed lachen en zeggen: "Doe maar." En dan bent u terug bij af.

indien ze nodig zijn voor de vlaamse regering, is het kwestie van die relatief rap op de been te brengen en te tonen dat er bestuurd wordt daar. Ondertussen de federale onderhandelingen laten aanslepen tot je krijgt wat je wil krijgen. Best is om de leverage van een rechts herstelbeleid te gebruiken om de PS zover te krijgen een nieuwe hervorming te slikken, zodat zij opnieuw met hun potverteren kunnen verderdoen als ze dat willen

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

1 jaar voor de splitsing van tsjechoslowakije was er niemand te vinden die zei dat het land ooit, laat staan zo snel, zou splitsen...

Nooit nooit zeggen. Als je goed geluisterd hebt naar BDW en andere hebben ze al meerdere malen duidelijk gezegd wat ze willen doen: zo snel mogelijk een economische herstelregering op de been brengen en dan kijken richting het communautaire. Men heeft zelfs al tussen de lijnen gezegd dat indien ze de economische regering hun werk goed laten doen, de kans groot is dat de PS nog liever snel die bevoegdheden mee helpt overhevelen naar hun eigen waalse niveau dan nog verder pijn te lijden door die economische maatregelen. Maar dat laatste kunnen ze niet te veel herhalen, omdat het niet bijster positief in de campagne staat als je zegt over de andere "we gaan ze uitroken"

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

indien ze nodig zijn voor de vlaamse regering, is het kwestie van die relatief rap op de been te brengen en te tonen dat er bestuurd wordt daar. Ondertussen de federale onderhandelingen laten aanslepen tot je krijgt wat je wil krijgen. Best is om de leverage van een rechts herstelbeleid te gebruiken om de PS zover te krijgen een nieuwe hervorming te slikken, zodat zij opnieuw met hun potverteren kunnen verderdoen als ze dat willen

Wat is het nu? Wilt ge een snelle economische herstelregering, of wilt ge de regeringsonderhandelingen laten aanslepen? Want die herstelregering, ik ga er toch vanuit dat dat een federale zal zijn, aangezien daar nog steeds de fundamenten liggen van ons sociaal-economisch stelsel. Een herstelregering op Vlaams niveau heeft niet de nodige bevoegdheden.

Daarnaast, stel dat er heel weinig artikels van de grondwet tot herziening vatbaar verklaard zijn (en art. 195 ook niet), hoe gaat ge dan bevoegdheden overdragen? (Ik zou er niet op rekenen dat veel artikels voor herziening vatbaar verklaard zullen worden.)

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wat is het nu? Wilt ge een snelle economische herstelregering, of wilt ge de regeringsonderhandelingen laten aanslepen? Want die herstelregering, ik ga er toch vanuit dat dat een federale zal zijn, aangezien daar nog steeds de fundamenten liggen van ons sociaal-economisch stelsel. Een herstelregering op Vlaams niveau heeft niet de nodige bevoegdheden.

Daarnaast, stel dat er heel weinig artikels van de grondwet tot herziening vatbaar verklaard zijn (en art. 195 ook niet), hoe gaat ge dan bevoegdheden overdragen? (Ik zou er niet op rekenen dat veel artikels voor herziening vatbaar verklaard zullen worden.)

uw eerste alinea: hangt af van de uitslag, zoals ik zei.

twee alinea: als puntje bij paaltje komt, is dat geen probleem.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

uw eerste alinea: hangt af van de uitslag, zoals ik zei.

twee alinea: als puntje bij paaltje komt, is dat geen probleem.

Geen antwoord dus. En dat is waarom ik niet op N-VA zal stemmen federaal of Vlaams. (Wel Van Overtveldt in Europa.)

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Geen antwoord dus. En dat is waarom ik niet op N-VA zal stemmen federaal of Vlaams. (Wel Van Overtveldt in Europa.)

ik ben nochtans duidelijk geweest. Als u het niet begrijpt, tja...
Stel uw vraag eens aan het n-va hoofdkwartier hé, als je een antwoord wil

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik ben nochtans duidelijk geweest. Als u het niet begrijpt, tja...
Stel uw vraag eens aan het n-va hoofdkwartier hé, als je een antwoord wil

U heeft een geheel nieuwe dimensie gegeven aan het woord 'duidelijk'. "Als puntje bij paaltje komt, is dat geen probleem." Kom zeg.

Dat is het probleem overigens met democratie in zijn geheel: kritische kiezers zijn te lastig om te overtuigen en een dusdanig kleine minderheid, dat alle partijen ze links laten liggen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wat is het nu? Wilt ge een snelle economische herstelregering, of wilt ge de regeringsonderhandelingen laten aanslepen? Want die herstelregering, ik ga er toch vanuit dat dat een federale zal zijn, aangezien daar nog steeds de fundamenten liggen van ons sociaal-economisch stelsel. Een herstelregering op Vlaams niveau heeft niet de nodige bevoegdheden.

Daarnaast, stel dat er heel weinig artikels van de grondwet tot herziening vatbaar verklaard zijn (en art. 195 ook niet), hoe gaat ge dan bevoegdheden overdragen? (Ik zou er niet op rekenen dat veel artikels voor herziening vatbaar verklaard zullen worden.)

Het zou verstandig zijn een "snelle economische herstelregering" over laten aan de partijen die verantwoordelijk zijn voor de toestand. Als de goede raad van Onkelincks gevolgd wordt, en er �*lles aan gedaan is om de N-VA opnieuw te "vermijden", kan dat varkentje in twee weken gewassen worden. Ja toch? Of willen de traditionele partijen niet allemaal hetzelfde? België redden?

Wat artikel 195 betreft, Di Rupo en de zijnen hebben de overbodigheid van dat artikel met verve bewezen. Buiten de drie cijfertjes waaruit dat artikel bestaat is het van nul en generlei waarde.
Wat Di Rupo werd gepermitteerd wegens dwingende omstandigheden zal eender wie onder nog veel dwingender omstandigheden toegelaten worden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

U heeft een geheel nieuwe dimensie gegeven aan het woord 'duidelijk'. "Als puntje bij paaltje komt, is dat geen probleem." Kom zeg.

Dat is het probleem overigens met democratie in zijn geheel: kritische kiezers zijn te lastig om te overtuigen en een dusdanig kleine minderheid, dat alle partijen ze links laten liggen.

Het probleem met democratie in dit land is eerder dat er van democratie geen sprake is.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het probleem met democratie in dit land is eerder dat er van democratie geen sprake is.

Ik had het niet over de democratie in dit land. Ik had het expliciet over democratie in zijn geheel.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het zou verstandig zijn een "snelle economische herstelregering" over laten aan de partijen die verantwoordelijk zijn voor de toestand. Als de goede raad van Onkelincks gevolgd wordt, en er �*lles aan gedaan is om de N-VA opnieuw te "vermijden", kan dat varkentje in twee weken gewassen worden. Ja toch? Of willen de traditionele partijen niet allemaal hetzelfde? België redden?

Ik ben dit topic begonnen met de stellen dat ik de traditionele partijen niet ga verdedigen omdat ik nu eenmaal een totaal tegenovergestelde visie heb. Daar ga ik me aan houden.

Wat artikel 195 betreft, Di Rupo en de zijnen hebben de overbodigheid van dat artikel met verve bewezen. Buiten de drie cijfertjes waaruit dat artikel bestaat is het van nul en generlei waarde.
Wat Di Rupo werd gepermitteerd wegens dwingende omstandigheden zal eender wie onder nog veel dwingender omstandigheden toegelaten worden.

Ik weet niet of u de juridische techniciteit achter artikel 195 kent, en ik ben het eens dat Di Rupo de grondwet via dit artikel verkracht heeft, maar als het niet voor herziening vatbaar verklaard is, dan kunt ge enkel die artikels die expliciet voor herziening vatbaar verklaard zijn herzien.

[Eduard Khil]

bevoegdheidsoverdrachten vergen trouwens geen grondwetswijziging. Dat is bij bijzondere wet geregeld.