Niet Nederland maar Wallonë houdt de Ijzeren Rijn tegen

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Natuurlijk zijn het de Walen geweest!

Als jij wilt dat Vlaanderen het helemaal zelf bekostigt dan moet je akkoord gaan dat Infrabel wordt gesplitst. Dan kan de Vlaamse versie er zich inderdaad over ontfermen en komt er schot in de zaak en dan kan het zogezegde "WalloBrux" niet meer het boeltje saboteren.

Dat is een heel vruchtbaar verhaal gebleken tot nu toe.
Alleen af en toe zien naar de houdbaarheidsdatum...

[graaf de bethune]

Waar zijn de Groenen nu???? Door de ijzeren rijn zou veel vrachtvervoer via het spoor de antwerpse haven kunnen verlaten ipv met vrachtwagens die op de dichtslibbende ring zitten en voor de Antwerpenaren een dosis fijn stof in de lucht blazen??? Wat is het met Groen???? Durven ze niet ingaan tegen de PS-bazekes????? Is het ecologische opeens ondergeschikt aan het communautaire????

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Waar zijn de Groenen nu???? Door de ijzeren rijn zou veel vrachtvervoer via het spoor de antwerpse haven kunnen verlaten ipv met vrachtwagens die op de dichtslibbende ring zitten en voor de Antwerpenaren een dosis fijn stof in de lucht blazen??? Wat is het met Groen???? Durven ze niet ingaan tegen de PS-bazekes????? Is het ecologische opeens ondergeschikt aan het communautaire????

Ik denk dat je nog wat meer vraagtekens moet typen.

[cato]

Wanneer komt de Ijzeren Rijn weer op de agenda?
Doet Antwerpen dat?
Doet Vlaanderen dat?
Doet Belgie dat?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wanneer komt de Ijzeren Rijn weer op de agenda?
Doet Antwerpen dat?
Doet Vlaanderen dat?
Doet Belgie dat?

Dan zijn we 20 commissies (die brengen geld op voor politici) en 40 jaar verder.

[graaf de bethune]

@Pandareus: eer je het nu graag hebt of niet, ik stel bij het huidig beleid veel vraagtekens, letterlijk en figuurlijk, het is mijn verdomde plicht en recht als belastingbetaler in dit onland om bepaalde zaken in vraag te stellen. Als het van mij afhangt(maar dat is niet zo) vanaf 25 Mei 2014 andere ploeg aan het bewind. Maar ja, dat zal er wel niet van komen, maar mijn kritische blik met de nodige ?????????????????? zal blijven, like it or not pandareus.

[Another Jack]

Welke vraagtekens?

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat een vooringenomen gezever weer...

Een draadje over de ijzeren rijn, met als infobron eenzijdig een tekst van de nederlandse spoorwegen is al ronduit zwak.

Nee, wat ronduit zwak is jou Antihollandse xenofobie (jij neemt bij voorbaat aan dat de Nederlandse Spoorwegen liegt.

Hier zijn de andere 100% zuiver Bourgondische bronnen - bevredig jezelf:

Regering laat dossier IJzeren Rijn rotten
Er zit geen enkel schot in het dossier van de IJzeren Rijn, zeggen Peter Vanvelthoven (sp.a) en Peter Luykx (N-VA). Volgens de Kamerleden zijn de minister van Overheidsbedrijven Jean-Pascal Labille (PS) en staatssecretaris van Mobiliteit Melchior Wathelet (cdH) daar schuldig aan. Ze laten het spoordossier gewoon verder rotten... (http://www.peterluykx.be/citaten/reg...en-rijn-rotten)

"Schande dat Wathelet IJzeren Rijn-dossier op zijn bureau laat rusten"
..."Mocht een Waals dossier op gelijkaardige manier behandeld worden, zou men moord en brand schreeuwen"... (http://www.vandaag.be/binnenland/124...at-rusten.html)

Het dossier van de IJzeren Rijn wordt doorgeschoven naar de volgende regering.
Het dossier van de IJzeren Rijn wordt doorgeschoven naar de volgende regering. Dat vernam SP.A-volksvertegenwooridger Peter Vanvelthoven van federaal minister van Overheidsbedrijven Jean-Pascal Labille (PS). ‘Het is onbegrijpelijk dat ondanks de toenemende economische noodzaak van de IJzeren Rijn, dit dossier de afgelopen jaren nauwelijks enige vooruitgang werd gerealiseerd’, zegt de SP.A’er... (http://www.nieuwsblad.be/article/det...40311_01020607)

Momenteel is het politieke verzet vanuit duitsland blijkbaar goed opgelost, al moet er nog een beslissing genomen worden voor de implementatie van het duitse gedeelte.

Ach - natuurlijk. Schuif het maar af op de Duitsers. Dat is natuurlijk compleet uit de lucht gegrepen en uit de duim gezogen maar ja, alles is geoorloofd in naam van de verdediging van heilig Wallonie of Belgie of wat dan ook jij supportert. Politiek is tenslotte maar net voetbal zeker?

Waar TS zo fijntjes naar verwijst, het verzet van de walen, was een verhaal van 2007...

Waar slaat dat nou op? Heb jij soms bewijzen dat de Walen hun mening hebben veranderd?

De vlaamse minister president volgt zelf de vooruitgang van het dossier en dringt bij de diverse instanties aan op het nemen van beslissingen.

Hoera. En nu de bevoegde (Federale) regering nog
.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Nee, wat ronduit zwak is jou Antihollandse xenofobie (jij neemt bij voorbaat aan dat de Nederlandse Spoorwegen liegt.

Hier zijn de andere 100% zuiver Bourgondische bronnen - bevredig jezelf:

Regering laat dossier IJzeren Rijn rotten
Er zit geen enkel schot in het dossier van de IJzeren Rijn, zeggen Peter Vanvelthoven (sp.a) en Peter Luykx (N-VA). Volgens de Kamerleden zijn de minister van Overheidsbedrijven Jean-Pascal Labille (PS) en staatssecretaris van Mobiliteit Melchior Wathelet (cdH) daar schuldig aan. Ze laten het spoordossier gewoon verder rotten... (http://www.peterluykx.be/citaten/reg...en-rijn-rotten)

"Schande dat Wathelet IJzeren Rijn-dossier op zijn bureau laat rusten"
..."Mocht een Waals dossier op gelijkaardige manier behandeld worden, zou men moord en brand schreeuwen"... (http://www.vandaag.be/binnenland/124...at-rusten.html)

Het dossier van de IJzeren Rijn wordt doorgeschoven naar de volgende regering.
Het dossier van de IJzeren Rijn wordt doorgeschoven naar de volgende regering. Dat vernam SP.A-volksvertegenwooridger Peter Vanvelthoven van federaal minister van Overheidsbedrijven Jean-Pascal Labille (PS). ‘Het is onbegrijpelijk dat ondanks de toenemende economische noodzaak van de IJzeren Rijn, dit dossier de afgelopen jaren nauwelijks enige vooruitgang werd gerealiseerd’, zegt de SP.A’er... (http://www.nieuwsblad.be/article/det...40311_01020607)

Ach - natuurlijk. Schuif het maar af op de Duitsers. Dat is natuurlijk compleet uit de lucht gegrepen en uit de duim gezogen maar ja, alles is geoorloofd in naam van de verdediging van heilig Wallonie of Belgie of wat dan ook jij supportert. Politiek is tenslotte maar net voetbal zeker?

Waar slaat dat nou op? Heb jij soms bewijzen dat de Walen hun mening hebben veranderd?

Hoera. En nu de bevoegde (Federale) regering nog
.

Moest je de moeite doen om al was het maar enkel het wiki artikel te lezen zou je weten dat de hollanders hier altijd dwars gelegen hebben, het meest sprekende voorbeeld is natuurgebied 'de meinweg'.
Ook de duitsers hebben tegengewerkt, uit besparingsgronden.
cfr :

Hoewel op 7 januari 2011 de Duitse Bondsdag aangaf de IJzeren Rijn geen prioriteit te geven, en dat er de komende 20 jaar geen geld geïnvesteerd zou worden in het project,[8] werd dit enkele dagen later tegengesproken of althans gepreciseerd door de Duitse ambassade te Brussel: Duitsland wil niet het historisch tracé gebruiken, maar verkiest een nieuwe spoorlijn langs een autosnelweg. De ambassade benadrukte dat het parlement van Noordrijn-Westfalen zich unaniem achter de IJzeren Rijn heeft geschaard.[9]

Ook bij ons maakt men op regeringsniveau er geen haast mee, het moet nog op de regeringstafel gebracht worden.

Het is duidelijk dat nog de federale belgische, noch de nederlandse regering veel haast en veel zin heeft. En als duitsland doorzet met zijn idee om een geheel nieuwe lijn te willen aanleggen gaat het nog jaren duren.

Is dat dan allemaal de fout van de waalse politici ?

[Tempest]

^ Natuurlijk hebben Nederland en Duitsland geen haast. Dit is een Belgisch project -- ten bate van iedereen maar voornamelijk België. Belgen moet opschieten, niet degene die zijdelings betrokken zijn.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

^ Natuurlijk hebben Nederland en Duitsland geen haast. Dit is een Belgisch project -- ten bate van iedereen maar voornamelijk België. Belgen moet opschieten, niet degene die zijdelings betrokken zijn.

Zijdelings betrokken? Is dat eenrichtingsverkeer?

[Cheminot]

Dubbele post

[Cheminot]

De "Hollanders" liggen inderdaad gedeeltelijk dwars voor het natuurgebied de Meinweg. Maar gezien het akkoord dat er over de IJzeren Rijn bestaat kunnen ze de reactivering niet tegenhouden. Er bestaat een oplossing voor het natuurgebied, net zoals er in Duitsland een alternatieve route is die men in Nordrhein-Westfalen maar al te graag wil aanleggen.

Het is typerend dat het Elio Di Rupo, in functie van Waals minister-president, in 2007 de IJzeren Rijn geldverspilling heeft genoemd én een bedreiging voor de Waalse werkgelegenheid. Die werkgelegenheid was het rangeerpersoneel in Montzen dat moest zorgen voor het aan- en afkoppelen van diesellocomotieven die nodig waren om tot in Aken te rijden. Ondertussen is de hele lijn voorzien voor electrische tractie en zijn die jobs alsnog verdwenen. Maar dat is de solidariteit van de Ps, een 8-tal Waalse jobs zijn belangrijker dan de ontwikkeling van de Antwerpse haven, de ontsluiting van Limburg en mogelijk duizenden jobs.

Dus blijven ze bezig met dit dossier op federaal niveau te vertragen. Het is de federale regering die de volgende stap moet zetten en het gewoon niet doet. Net zoals minister Labille die grensoverschrijdend reizigersverkeer tussen beide Limburgen overbodig vindt want "er is al een spoorlijn tussen Luik en Maastricht"...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

De "Hollanders" liggen inderdaad gedeeltelijk dwars voor het natuurgebied de Meinweg. Maar gezien het akkoord dat er over de IJzeren Rijn bestaat kunnen ze de reactivering niet tegenhouden. Er bestaat een oplossing voor het natuurgebied, net zoals er in Duitsland een alternatieve route is die men in Nordrhein-Westfalen maar al te graag wil aanleggen.

Het is typerend dat het Elio Di Rupo, in functie van Waals minister-president, in 2007 de IJzeren Rijn geldverspilling heeft genoemd én een bedreiging voor de Waalse werkgelegenheid. Die werkgelegenheid was het rangeerpersoneel in Montzen dat moest zorgen voor het aan- en afkoppelen van diesellocomotieven die nodig waren om tot in Aken te rijden. Ondertussen is de hele lijn voorzien voor electrische tractie en zijn die jobs alsnog verdwenen. Maar dat is de solidariteit van de Ps, een 8-tal Waalse jobs zijn belangrijker dan de ontwikkeling van de Antwerpse haven, de ontsluiting van Limburg en mogelijk duizenden jobs.

Dus blijven ze bezig met dit dossier op federaal niveau te vertragen. Het is de federale regering die de volgende stap moet zetten en het gewoon niet doet. Net zoals minister Labille die grensoverschrijdend reizigersverkeer tussen beide Limburgen overbodig vindt want "er is al een spoorlijn tussen Luik en Maastricht"...

Amen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Amen.

Hoe zit het met de ontsluiting richting Antwerpen?

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Hoe zit het met de ontsluiting richting Antwerpen?

Rare vraag aangezien die er al ligt én wordt uitgebreid met een bijkomende spoorontsluiting van de haven.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Het schijnt dat de Belgische federale regering totaal geen prioriteit geeft vanwege het feit dat Wallonië op 11 mei 2007 bekend heeft gemaakt dat zij tegen de heropening van de IJzeren Rijn is. De Walen vrezen dat de treinverbinding ten koste gaat van het gebruik van de Montzenroute en werkgelegenheid kost in Luik. Maar dat betekent wel dat het haven van Antwerpen minder efficiënt functioneert. Kortom hier hebben wij een concreet bewijs dat het niet splitsen van Belgie (de status quo) in de weg staat van de welvaart

http://www.prorail.nl/projecten/ijzeren-rijn

En wil jij mij nu een keer uitleggen hoe het splitsen van België er zal voor zorgen dat die ijzeren rijn er dan wel komt?

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

En wil jij mij nu een keer uitleggen hoe het splitsen van België er zal voor zorgen dat die ijzeren rijn er dan wel komt?

In dit geval omdat Vlaanderen de verbinding wilt, omdat Nederland moet en omdat Nordrhein-Westfalen ook wilt dat de IJzeren Rijn gereactiveerd wordt. Op dit moment wordt dit dossier geblokkeerd door het zeer regionalistisch ingestelde en engdenkend Ps.

Dus geef de bevoegdheid over spoorweginfrastructuur aan Vlaanderen en dan kunnen we zelf bepalen wat onze prioriteiten zijn. Zonder de fameuze 60/40 regel te moeten gebruiken. Nu worden spoorverbindingen die we belangrijk vinden in bv. Limburg bijna weggelachen door Waalse verantwoordelijken. Bijvoorbeeld de verbinding tussen Hamont en Weert is volgens Labille overbodig want vanuit Limburg kan je via Luik naar Maastricht.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

In dit geval omdat Vlaanderen de verbinding wilt, omdat Nederland moet en omdat Nordrhein-Westfalen ook wilt dat de IJzeren Rijn gereactiveerd wordt.

Precies!

- Vlaanderen = JA
- Nederland = NEE (officiële reden: natuur - echte reden: Rotterdam) maar door de grensverdrag gedwongen tot JA
- Duitsland = JA (hoe meer efficiëntie en betere concurrentie, hoe beter voor Duitse industrie
- Wallonië = NEE (Volgens Waalse logica moet letterlijk alles in oost België via Luik

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Precies!

- Vlaanderen = JA

Zijt ge daar zo zeker van?
Ik niet meer nadat ik dit rapport gelezen heb.

Conclusies
De 5 projectalternatieven voor de IJzeren Rijn (historisch tracé, A52-alternatief, diesel, geëlektrificeerd, achtergrondscenario) leiden allemaal tot negatieve baten (dus netto kosten) voor de samenleving: voor België, Nederland, Duitsland en de andere landen tezamen.
De netto contant gemaakte kosten voor de samenleving variëren van circa 335 tot 530 miljoen euro. Daarvoor is een investering door de drie landen
nodig van 440 tot 680 miljoen euro, de netto actuele waarde van de benodigde investering van rond de 590 tot 750 miljoen euro.
De belangrijkste reden hiervoor is dat de IJzeren Rijn voornamelijk spoorverkeer aantrekt van de Mont-zenroute, terwijl er nog capaciteit over
is op deze route. Hierdoor is de winst voor de gebruikers door het veranderen van route maar minimaal. Bovendien haalt de IJzeren Rijn niet veel vrachtverkeer van de weg en is er dus maar een kleine verbetering wat betreft congestie op de weg. Zelfs als de groei van de spoorverkeer tussen Antwerpen en Duitsland groter is dan verwacht door de modellen, blijven de baten te klein voor de grote investeringskosten. Indien men toch de IJzeren Rijn wil aanleggen, dan zijn de verliezen voor de samenleving het kleinst wanneer men voor de variant “IJzeren Rijn – A52 tracé – geëlektrificeerd” kiest.
Merk op dat de hoogte van de investering (480 miljoen €) voor de A52 gebaseerd is op de IVV studie, terwijl de investering door DB Netz geschat wordt op 500 �* 900 miljoen €

bron: http://www.tmleuven.be/project/ijzer...v13022009b.pdf