Nieuwe Koude Oorlog op komst ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Nato versterkt zijn defensie in Oost-Europa. Nederlandse F-16's paraat.
U wordt bedankt Poetin.
http://nos.nl/artikel/636614-navo-ve...oostgrens.html

Putin bedankt omdat de NAVO oorlogstaal spreekt?

Deze kwestie is tussen Oekraïne en Rusland, het Westen heeft daar eigenlijk geen zaken mee. Ze hebben heel de boel zitten opstoken in Oekraïne, en nu het uit de hand loopt en grote delen van Oekraïne zich bij Rusland willen aansluiten is het allemaal de schuld van Rusland...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Echt heet zal die niet worden, lijkt me.
Maar de wegen van Poetin zijn ondoorgrondelijk.

Helemaal niet. Hij wil net als de meeste Russen opnieuw tot een integratie komen van de voormalige Sovjet-Unie. En hij neemt het op voor etnische Russen die door de ontbinding van de Sovjet-Unie buiten de grenzen van Rusland kwamen te wonen. Als dat kan door vreedzame samenwerking en economische integratie, zoals in het geval van Kazakstan (een derde van de bevolking etnisch Rus, de helft van de bevolking Russischtalig) of Belarus (15% etnische Russen, de grote meerderheid Russischtalig) als het niet kan, bvb. omdat rechts-radicale nationalisten de macht hebben gegrepen zoals in Oekraïne of Georgië, door de grenzen aan te passen.

Een lastig geval zijn de Baltische gebieden, omdat de meeste etnische Russen daar recente inwijkelingen zijn en deze gebieden lid zijn van NAVO. Maar Rusland laat hen niet vallen. Ze gebruiken economische middelen en invloed om deze landen onder druk te zetten. Russen zijn de belangrijkste investeerders in die landen. In Oekraïne probeerden ze dat ook, maar ze faalden door westerse steun aan rechts-radicale extremisten. Dus moest er naar een andere oplossing gevonden worden.

Hopelijk zien Oekraïeners de ernst van de situatie in, en krijgt het pro-Russische oosten en zuiden een echte stem in Oekraïne. (wat bvb. inhoudt dat Oekraïne zich nooit bij de N2VO zal aansluiten). Zoniet zal Novorossiya, zoals het gebied onder de tsaren heette, in de armen van moeder Rusland gedreven worden. Dan kunnen ze er in West-Oekraïne en Kiev Banderistan van maken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Russische militaire agressie goedpraten zou ik nu niet meteen als "neutraal" gedrag beschouwen...

Een verdedigende reflex als een agressie voorstellen ook niet.

Het is niet Rusland dat hier voor de deuren van Washington ligt met haar oorlogsschepen¡, maar wel de NATO die ligt te stoken aan de grenzen van Rusland. Tegen gemaakte afspraken in trouwens.

U weet goed dat wat er in Kiev gebeurde niet constitutioneel was, en democratisch is het ook moeilijk te noemen. De onder bedreiging van geweld afgezette president was rechtstreeks verkozen door het volk , niet door het parlement.

Is Pilger nu ook al een Russisch agent misschien? Nee, een van de velen die zich niet laten vangen door de propaganda.

Since the collapse of the Soviet Union, the US has ringed Russia with military bases, nuclear warplanes and missiles as part of its "Nato Enlargement Project". Reneging a US promise to Soviet President Mikhail Gorbachev in 1990 that Nato would not expand "one inch to the east", Nato has all but taken over eastern Europe. In the former Soviet Caucuses, Nato's military build-up is the most extensive since the second world war.

In February, the United States mounted one of its proxy "colour" coups against the elected government of Ukraine; the shock troops were fascists. For the first time since 1945, a pro-Nazi, openly anti-Semitic party controls key areas of state power in a European capital. No Western European leader has condemned this revival of fascism on the border of Russia. Some 30 million Russians died in the invasion of their country by Hitler's Nazis, who were supported by the Ukrainian Insurgent Army, the UPA, responsible for numerous Jewish and Polish massacres. The UPA was the military wing, inspiring today's Svoboda party.

Since Washington's putsch in Kiev - and Moscow's inevitable response in Russian Crimea, to protect its Black Sea Fleet - the provocation and isolation of Russia have been inverted in the news to the "Russian threat". This is fossilised propaganda. The US Air Force general who runs Nato forces in Europe - General Breedlove, no less - claimed more than two weeks ago to have pictures showing 40,000 Russian troops "massing" on the border with Ukraine. So did Colin Powell claim to have pictures of weapons of mass destruction in Iraq. What is certain is that Obama's rapacious, reckless coup in Ukraine has ignited a civil war and Vladimir Putin is being lured into a trap.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een verdedigende reflex als een agressie voorstellen ook niet.

Grondgebied van andere landen annexeren als een "verdedigende reflex" voorstellen. Als anti-imperialist ben ik beschaamd in uw plaats.

Het is niet Rusland dat hier voor de deuren van Washington ligt met haar oorlogsschepen¡, maar wel de NATO die ligt te stoken aan de grenzen van Rusland. Tegen gemaakte afspraken in trouwens.

De NAVO zit niet te "stoken" in Oekraïne, in tegenstelling tot Rusland.

U weet goed dat wat er in Kiev gebeurde niet constitutioneel was, en democratisch is het ook moeilijk te noemen. De onder bedreiging van geweld afgezette president was rechtstreeks verkozen door het volk , niet door het parlement.

Is dat een excuus voor een militaire invasie en annexatie van Oekraïens grondgebied?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Grondgebied van andere landen annexeren als een "verdedigende reflex" voorstellen. Als anti-imperialist ben ik beschaamd in uw plaats.


De NAVO zit niet te "stoken" in Oekraïne, in tegenstelling tot Rusland.


Is dat een excuus voor een militaire invasie en annexatie van Oekraïens grondgebied?

Vindt u dat in het Schotse referendum London mag meestemmen, of in een Vlaams referendum de walen? Uiteindelijk is dit een vrijwillige annexatie in de Krim waarbij er geen doden gevallen zijn. En dat waarschijnlijk door de vlugge afhandeling eerder dan om andere redenen. Vergelijk dat met Libië, Syrië, Venezuela, Honduras en zovele andere plaatsen waar veel bloed vloeit, alleen al onder het Obama regime. Plaatsen waar de VS niets te zoeken heeft als het om nationale veiligheid gaat, waar het geen cultuurgenoten te beschermen heeft. Daarmee vergeleken is het Russisch imperialisme braaf en correct tegenwoordig, alhoewel niet onbestaande.

'We' blijven niet eeuwig en per definitie de 'goeden' Geert. De grote agressor sinds het einde van de koude oorlog is veruit de VS. Als u dat niet kan inzien bent u inderdaad geïndoctrineerd. In West Europa bent u daarmee jammer genoeg niet de enige.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vindt u dat in het Schotse referendum London mag meestemmen, of in een Vlaams referendum de walen?

Volgens de Oekraïense grondwet had gans Oekraïne moeten meestemmen, inderdaad. Of is grondwettelijkheid alleen van belang als het u goed uitkomt?

Uiteindelijk is dit een vrijwillige annexatie in de Krim waarbij er geen doden gevallen zijn. En dat waarschijnlijk door de vlugge afhandeling eerder dan om andere redenen.

"Vrijwillig"? Aan een referendum gehouden onder bedreiging van Russische wapens is niets "vrijwillig".

Vergelijk dat met Libië, Syrië, Venezuela, Honduras en zovele andere plaatsen waar veel bloed vloeit, alleen al onder het Obama regime. Plaatsen waar de VS niets te zoeken heeft als het om nationale veiligheid gaat, waar het geen cultuurgenoten te beschermen heeft. Daarmee vergeleken is het Russisch imperialisme braaf en correct tegenwoordig, alhoewel niet onbestaande.

Altijd weer datzelfde liedje: de VS dit, de VS dat... Alsof het gedrag van de VS de Russische agressie tegen Oekraïne goedpraat!

'We' blijven niet eeuwig en per definitie de 'goeden' Geert. De grote agressor sinds het einde van de koude oorlog is veruit de VS. Als u dat niet kan inzien bent u inderdaad geïndoctrineerd. In West Europa bent u daarmee jammer genoeg niet de enige.

Het gaat hier niet over wat de VS allemaal heeft uitgespookt de laatste decennia, het gaat hier over de RUSSISCHE invasie in Oekraïne.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Altijd weer datzelfde liedje: de VS dit, de VS dat... Alsof het gedrag van de VS de Russische agressie tegen Oekraïne goedpraat!


Het gaat hier niet over wat de VS allemaal heeft uitgespookt de laatste decennia, het gaat hier over de RUSSISCHE invasie in Oekraïne.

Dat klopt natuurlijk, maar het is zeer opmerkelijk dat sommigen hier voor de volle 100 % achter de bloedige invasies van de VS staan en pas een probleem zien wanneer het om Rusland gaat.