Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 september 2004, 16:53   #21
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
WENEN (AP) – Moslims in heel West–Europa hebben met steeds meer vijandelijkheid te maken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Het 37 pagina’s tellende rapport heeft betrekking op België


Dat wist ik niet.... dit moet ik lezen!
Worden moslims in België op grote schaal lastig gevallen?
Zijn er progroms?
Werden hen bepaalde rechten ontnomen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
in België hebben moslims te maken met maatregelen van de regering om meisjes te verbieden een hoofddoekje te dragen.


Een vrijblijvend ideetje van Dewael (waar redelijke argumenten voor bestaan, al deel ik die persoonlijk niet), en dan nog hypothethisch verwoord, is 'een vijandelijkheid'?


Moet ik hier nu om of ?

De IHF liegt, dat is wat ik ervan onthoud.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 17:01   #22
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nobody
Als men dan in de krant leest dat een marokkaanse 1e klas voetballer van La Louviere (die daar waarschijnlijk dus heel populair is , die grapt, traint, doucht met zijn medespelers en dus goed opgenomen is in de groep - goed geld verdient - waarschijnlijk mooi woont ; afijn zich in een meer dan comfortabele situatie bevindt dan veel andere Belgen en allochtonen ) zich geroepen voelt om na een debat ! op tv over moslimfundamentalisme en terrorisme zich aan de uitgang van de studio gaat posteren om aldaar een van de deelnemers aan het debat in elkaar te slaan en de arabische journalist te verwijten van verraad aan de islam, dan ben ik van mening dat men best de grootste voorzichtigheid aan de dag legt in de benadering van moslims........Geloof me, ik was ooit anders ; ooit dacht ik echt dat ze konden integreren maar de dagelijkse actualiteit rond moslims , ook rond de 'gematigden ' doet mij nu in een boog rond hen lopen en ik ben ze liever kwijt dan rijk ...........

(NB.de politie vond na zijn aanhouding ook in zijn auto fundamentalisitische lectuur ....).
Ik heb een gelijkaardig verhaal in privé kring meegemaakt. Dit verhaal heeft me mijn standpunt over de gematigdheid van de moslims doen herzien. Ik heb begrepen dat er geen gematigde moslims bestaan. Dat is een fabeltje.
Tot een paar maand geleden behoorde een Marokkaanse moslim ('nieuwe' Belg) tot een van m'n beste vrienden. Tot de dag waarop hij zoals altijd onaangekondigd langs kwam net terwijl ik een stukje van Etienne Vermeersch zat te lezen, een stuk over het niet bestaan van god. Die vriend vroeg me wat ik aan het lezen was, en ik schoof het document onder z'n neus, en vertaalde in't kort de titel en inhoud, want hij verstaat geen NL.
In minder dan geen seconde veranderde hij in een razende gierende mullah. Roepen, tieren, schelden omdat ik dergelijke lectuur las en het bestaan van een god ontkende. De man was in alle staten. Ik vroeg hem om zich te kalmeren anders zou het gesprek en de discussie niet doorgaan. Het scheelde geen haar of hij viel me aan. Ik was geschokeerd door zijn houding. Toch probeerde ik hem verder mijn standpunten uit te leggen en stelde ik bepaalde items uit de koran in vraag. Razend werd hij. Ik was niet beter dan Salmon Rushdie die de doodstraf verdient en die hij, als hij hem te pakken zou krijgen, eigenhandig zou vermoorden. Het werd me duidelijk dat hij die ik steeds voor een moderne, Westers opgevoede, vlotte gast, bon chic bon genre, professioneel zeer geslaagd,beschouwde, eigenlijk een taliban in maatpak was. Hij houdt zich strikt aan een letterlijke interpretatie van de koran en randgeschriften en dictaten van mullah's etc. Op geen enkele manier was het mogelijk tot een redelijk debat te komen. Toen hij merkte dat hij me niet in het minst kon overtuigen en dat ik bij mijn standpunten bleef steeg zijn razernij ten top. Toen ik gerichte vragen stelde, die weliswaar bepaalde islamitische standpunten in het belachelijke trekken, ging hij bijna letterlijk door het dak. Uiteindelijk heb ik hem gevraagd te bekoelen (of het anders af te bollen) want zijn geschreeuw werd te storend. Na een tijdje herpakte hij zich, en rondde zijn bezoek af met nog wat koetjes en kalfjes en vertrok. Ik heb hem nooit meer terug gezien. Wellicht kwam hij plots tot inzicht dat zijn geloof hem verbiedt om om te gaan met een 'ongelovige' als ik en zit hij angstig te bidden voor zijn entree-ticketje naar het Paradijs, met veel angst voor Allah die nu weet dat hij gedurende een bepaalde tijd met zo'n verderfelijke ongelovige als ik ben omgegaan.
Zelf ben ik blij om die ervaring. Ik heb geleerd dat 'les apparances trompent' en dat moslims hun kinderen waar ook ter wereld blijven hersenspoelen ; dat hun jihad-ambities werkelijk gemeend zijn, dat de gematigde moslim niet bestaat, en dat men inderdaad de allergrootste voorzichtigheid moet aan de dag leggen, zeker bij diegenen (zoals vertegenwoordigerrs van moslimfederaties, etc) die zich gematigd en verdraagzaam voor de camera's gedragen. Dat is slechts façace.
Eergisteren zag ik toevallig een praatprogramma op de 2de Franse zender. Een Iraanse vluchtelinge kwam aan het woord met haar standpunt over de hoofddoekenkwestie en de ware aard van de islam. Ze riep de multikullies op wat minder naief te zijn, want ze zijn aardig aan het collaboreren aan de installatie van een islamo-facistisch wereldrijk, dat ze nu ondergronds aan het ontplooien zijn in Europa. Haar betoog was meer dan overtuigend : Europa is verblind door haar multicultureel zelfbedrog zichzelf in de doeken aan 't leggen. Ik was zelf geschrokken door de felheid van haar analyse en uitlatingen, die uiteraard reacties opriepen bij de moslims in't studiopubliek, in het bijzonder van de ge-jeansde moderne moslim-snotapen die het niet kunnen hebben dat hun zussen zonder hoofddoek naar school moeten.
Haar boek ga ik zeker kopen. De titel is 'Que pense Allah de l'Europe', en haar naam, als ik het me goed herinner, is Djavann.
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 17:03   #23
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Het probleem is mensen zoals jij die alles, wat in feite een grote minderheid aan fundamentalisten en boefjes is, op het account van het totaal schrijven. Want tot wie zal die haat zich richten denk je? Niet tot het krapuul maar tot de gewone brave moslim in de straat die, zich van geen kwaad bewust, staat aan te schuiven aan de kassa van de supermarkt. De boeven die je dan wel moet pakken, zitten veilig verscholen in de nacht.
Laten wij dan mijn voorstel gebruiken. Wij sturen net zolang vreemdelingen terug die zich op de een of andere wijze crimineel gedragen, tot er enkel brave moslims over blijven.

Tegen dat voorstel kun jij dan toch niets tegen hebben. Of misschien toch?
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 17:22   #24
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
WENEN (AP) – Moslims in heel West–Europa hebben met steeds meer vijandelijkheid te maken. Zeker sinds de aanslagen van 11 september 2001 in de Verenigde Staten en van 11 maart in Madrid worden zij in toenemende mate slachtoffer van verbaal en fysiek geweld en discriminatie op het gebied van werk en huisvesting. Dat staat in een rapport van de International Helsinki Federation for Human Rights (IHF).

De vijandigheden blijven niet bij een negatieve houding jegens moslims, maar lopen uiteen van beledigingen op straat tot vandalisme en ernstig fysiek geweld. ‘Nu de strijd tegen het terrorisme is opgevoerd en het publieke debat steeds meer aandacht geeft aan moslimextremisme, komen moslimminderheden in deze landen en elders steeds meer onder druk te staan’, aldus IHF–directeur Aaron Rhodes.

Het 37 pagina’s tellende rapport heeft betrekking op België, Groot–Brittannië, Denemarken, Frankrijk, Duitsland en Italië en geeft voorbeelden van de vijandigheden. Moslims in Groot–Brittannië en Duitsland zijn doelwit geworden van huiszoekingen en arrestaties door de politie ‘op manieren die de rechten hebben geschonden van moslims die niets met terrorisme te maken hebben’, aldus het rapport.

In Italië en Denemarken hebben politici moslims openlijk als een gevaar voor de nationale veiligheid bestempeld en in België en Frankrijk hebben moslims te maken met maatregelen van de regering om meisjes te verbieden een hoofddoekje te dragen. ‘In alle gevallen zijn gematigde en vredelievende moslims slachtoffer geworden van de standpunten en daden van een minderheid van extremistische moslims die geweld en intolerantie prediken’, stelt Rhodes.

http://www.refdag.nl/website/artike...1e26dd564177ae0
Voor het geval je het nog niet wist: Toeval bestaat niet.

Of stuikten die twee torens toevallig in elkaar op 11 september?

Welk soort terrorisme heeft veruit de overhand in de wereld anno 2004?

Oorzaak en gevolg, Piano.
Zegt je dat iets?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 17:27   #25
Kaal
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
Standaard

Ik vind dit verslag sterk overdreven. Zijn er moskeeën met molotov cocktails bewerkt? Moslims afgeranseld door woedende blanken mannen? Hoe vaak zie jij Belgen die moslims uikafferen op straat? Wie zou zoiets trouwens durven doen?

Het enige dat ik gezien heb de laatste jaren is een stijging van anti-joodse incidenten. En die zijn grotendeels het werk van jonge moslims.

Laten we dus een beetje ernistig blijven : ja, er is iets aan het gebeuren. Dat merk je als je met vrienden en kenissen babbelt. Er zijn nu inderdaad meer mensen die denken dat er een bedreiging uitgaat van de islam. Maar er zijn vandaag ook meer mensen die hetzelfde denken over Amerika. Vijandelijkheid is een veel te sterk woord. Het is zodanig overdreven dat het de geloofwaardigheid van dergelijke studies ernstig schaadt. Waar zijn de bewijzen van die vijandelijkheid? Fora's? Dan kunnen we evengoed een studie maken over de arme Amerikanen expats in Europa.

Een Europese jood heeft meer redenen om zich zorgen te maken over de toekomst dan een Europese moslim. Daar kan natuurlijk verandering in komen maar vandaag worden moslims in Europa helemaal NIET vervolgd, integendeel. Er gaat geen dag vorbij of er komt voor de 145789ste keer iemand op TV of in de krant ons vertellen dat wij zeker niet moeten veralgemenen als het over moslimterreur gaat. Ik zeg : genoeg. Wij veralgemenen niet. Wij zijn geen kinderen. Zelfs in Amerika worden moslims met rust gelaten. Maak dus pas een studie als het de moeite waard is en hou je onderussen met iets anders bezig.
Kaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 17:33   #26
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Ik heb begrepen dat er geen gematigde moslims bestaan. Dat is een fabeltje.
Na een aantal jaartjes met 'moderne' Turken te zijn omgegaan kwam ik tot dezelfde conclusie.

Men hoeft maar in eigen land te zoeken naar de autochtonen die NIET tot de islam zijn moeten toetreden omdat ze HIER een moslim als huwelijkspartner wensten.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 17:37   #27
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Laten wij dan mijn voorstel gebruiken. Wij sturen net zolang vreemdelingen terug die zich op de een of andere wijze crimineel gedragen, tot er enkel brave moslims over blijven.

Tegen dat voorstel kun jij dan toch niets tegen hebben. Of misschien toch?
Uiteraard heb ik daar een probleem mee. Waarom moeten criminele Belgen van vreemde origine zwaarder gestraft worden dan criminele autochtone Belgen?
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 13 september 2004 om 17:38.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 17:42   #28
Tommy_
Schepen
 
Geregistreerd: 10 augustus 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 490
Standaard

De vraag dat je erbij moet stellen zijn het mensen die hier geboren zijn of mensen die hier gekomen zijn en de nationaliteit hebben gekregen. Er moet voor bepaalde misdaden een mogelijkheid bestaan om de verworven nationaliteit te kunnen afnemen. Wat de topic betreft vind ik dat iets zeer ongeloofwaardig ik heb nog niet gehoord over een echte stijging van geweld van autochtonen tov allochtonen.
Tommy_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 17:58   #29
kira
Vreemdeling
 
kira's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juli 2004
Berichten: 65
Standaard

[quote=Raven]Tja....

Moslims voeren barbaarse executies uit in naam van Islam. De moslims van hier juichen en rijden al toeterend rond in de straten toen de WTC aangevallen werd met duizenden doden als gevolg.

Hebt ge al gemerkt dat die aanslagen telkens gebeuren op Amerikaanse doelwitten? Hoe zou dat komen denkt ge?

Omdat die Amerikanen hun gebied , waar het vol zit met het zwarte goud, onder het mom van terrorisme en massavernietigingswapens vervoren tiens ?

Waarom vallen de US Noord-Korea niet aan terwijl ze met zekerheid weten dat daar wel massavernietigingswapens zitten?

Ik keur terrorisme absoluut niet goed. Ik heb er een absolute hekel aan. Ik heb echter ook evenveel een hekel aan het Amerikaans buitenlandsbeleid dat enkel gericht is om zichzelf te verrijken. Tegen Amerikaanse burgers op zich heb ik niets tegen.
kira is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 18:02   #30
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_
De vraag dat je erbij moet stellen zijn het mensen die hier geboren zijn of mensen die hier gekomen zijn en de nationaliteit hebben gekregen. Er moet voor bepaalde misdaden een mogelijkheid bestaan om de verworven nationaliteit te kunnen afnemen.
Zelfde antwoord als hierboven: waarom zou er verschil in bestraffing moeten bestaan op basis van huidskleur, origine, enz. ?

Citaat:
Wat de topic betreft vind ik dat iets zeer ongeloofwaardig ik heb nog niet gehoord over een echte stijging van geweld van autochtonen tov allochtonen.
De zaken af en toe eens van de andere kant bekijken kan verlichtend werken.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 18:09   #31
Tommy_
Schepen
 
Geregistreerd: 10 augustus 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 490
Standaard

Wel laat ik het zo stellen iemand die naar hier komt en de nationaliteit krijgt, die dan bv in 2 jaar tijd een aantal overvallen pleegt. Men kan hierdoor het vermoeden hebben dat hij naar hier komt om criminele feiten te plegen. Zou het niet beter dan zijn om hem de nationaliteit te ontnemen en buiten te gooien. En ik spreek niet eens over kleur of origine. Ik spreek over mensen met een andere nationaliteit die naar hier komen om criminele feiten te plegen of ze nu zwart blauw geel of wit zijn doet er toch niet toe. Wel ik kan enkel maar zeggen wat ik hoor zie en weet, jij trouwens maar ook. Maar nog eens ik ken tot nu toe geen enkel feit of feiten waar je duidelijk kan zeggen dat in Vlaanderen Brussel of Wallonie de autochtonen zo zijn tov de allochtonen. Het omgekeerde daarintegen en onder de allochtonen zelf is iets anders. En moest het zo zijn zou het een evolutie zijn die denk ik een normaal gevolg is van wat er gebuerd in deze wereld en in lijn zijn met de rest van de landen in de wereld. Dus als het zo is moet men niet verwonderd zijn.
Tommy_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 18:39   #32
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Uiteraard heb ik daar een probleem mee. Waarom moeten criminele Belgen van vreemde origine zwaarder gestraft worden dan criminele autochtone Belgen?
Criminele autochtone belgen mogen voor mijn part ook uitgewezen worden.

(wel pas vanaf een bepaalde zwaarte en/of herhaling van de feiten).

Misschien moeten we maar eens kijken of we niet het een of ander eiland kunnen kopen....
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 18:49   #33
nadine
Parlementslid
 
nadine's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 1.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Criminele autochtone belgen mogen voor mijn part ook uitgewezen worden.

(wel pas vanaf een bepaalde zwaarte en/of herhaling van de feiten).

Misschien moeten we maar eens kijken of we niet het een of ander eiland kunnen kopen....
Criminele autochtone belgen kunnen al hun burgerrechten kwijt spelen, maar kunnen nergens anders naartoe; zie maar Coeme. Wat de anderen betreft, degene die hier niet geboren zijn of "toevallig*" hier geboren zijn, die kan men wat meer doen dan de burgerrechten afnemen zonder daarvoor de Sharia toe te passen

*niet de tweede generatie, maar die door manipulatie hier ter wereld komen zoals zwangere vrouwen die de 8ste maand even snel naar België komen.
nadine is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 18:50   #34
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Criminele autochtone belgen mogen voor mijn part ook uitgewezen worden.

(wel pas vanaf een bepaalde zwaarte en/of herhaling van de feiten).

Misschien moeten we maar eens kijken of we niet het een of ander eiland kunnen kopen....
Misschien kunnen we een waddeneiland leasen van de Hollanders.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 18:51   #35
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Criminele autochtone belgen mogen voor mijn part ook uitgewezen worden.

(wel pas vanaf een bepaalde zwaarte en/of herhaling van de feiten).

Misschien moeten we maar eens kijken of we niet het een of ander eiland kunnen kopen....
Ha prima, ze geraken we eindelijk van het criminele Vlaams Blok af. 8)

zie het arrest:

[font=Comic Sans MS]Hof van Beroep veroordeelt drie vzw' s verbonden aan het Vlaams Blok voor inbreuken antiracismewet[/font] : http://users.pandora.be/amarcord/selys/arrest01.html
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 19:08   #36
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Uiteraard heb ik daar een probleem mee. Waarom moeten criminele Belgen van vreemde origine zwaarder gestraft worden dan criminele autochtone Belgen?
Omdat je op deze wijze een probleem oplost dat anders onoplosbaar is en uiteindelijk tot een heel naar apocalyps zal leiden.

Een kwestie van realisme, maar dat is ver te zoeken bij jullie socialisten.

Bovenal is er nog steeds een enorm verschil tussen mensen die hier thuishoren en mensen die hier absoluut niet thuishoren.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 19:13   #37
Gorefest
Minister
 
Gorefest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
WENEN (AP) – Moslims in heel West–Europa hebben met steeds meer vijandelijkheid te maken. Zeker sinds de aanslagen van 11 september 2001 in de Verenigde Staten en van 11 maart in Madrid worden zij in toenemende mate slachtoffer van verbaal en fysiek geweld en discriminatie op het gebied van werk en huisvesting. Dat staat in een rapport van de International Helsinki Federation for Human Rights (IHF).

De vijandigheden blijven niet bij een negatieve houding jegens moslims, maar lopen uiteen van beledigingen op straat tot vandalisme en ernstig fysiek geweld. ‘Nu de strijd tegen het terrorisme is opgevoerd en het publieke debat steeds meer aandacht geeft aan moslimextremisme, komen moslimminderheden in deze landen en elders steeds meer onder druk te staan’, aldus IHF–directeur Aaron Rhodes.

Het 37 pagina’s tellende rapport heeft betrekking op België, Groot–Brittannië, Denemarken, Frankrijk, Duitsland en Italië en geeft voorbeelden van de vijandigheden. Moslims in Groot–Brittannië en Duitsland zijn doelwit geworden van huiszoekingen en arrestaties door de politie ‘op manieren die de rechten hebben geschonden van moslims die niets met terrorisme te maken hebben’, aldus het rapport.

In Italië en Denemarken hebben politici moslims openlijk als een gevaar voor de nationale veiligheid bestempeld en in België en Frankrijk hebben moslims te maken met maatregelen van de regering om meisjes te verbieden een hoofddoekje te dragen. ‘In alle gevallen zijn gematigde en vredelievende moslims slachtoffer geworden van de standpunten en daden van een minderheid van extremistische moslims die geweld en intolerantie prediken’, stelt Rhodes.

http://www.refdag.nl/website/artike...1e26dd564177ae0
oooh wat zijn we nu geshoqueerd, ocharme islam-belevertjes.. een rapport om de terreur te verdoezelen en de hoofddoekjes te promoten, héééél objectief rapport
Die gematigden kunnen zelf voor de oplossing zorgen nochthans, maar ze doen het niet, ze vertikken het zelfs; dan kunde nog met 50 rapporten afkomen
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
Gorefest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 19:15   #38
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.090
Standaard

Citaat:
Veel Belgisch-Turkse voetbalclubs kampen met slecht imago - 13/09/2004
,,We voelen ons soms marsmannetjes op het voetbalveld''
,,Soms hebben we wel eens last van ons zuiders temperament, maar we manen de spelers steeds aan kalm te blijven'', geeft Süleymlan Gök toe.
© gianni barbieux

,,Wij willen geen problemen, wij willen gewoon voetballen.'' Bij de Turkse voetbalclubs in de Belgische competities willen ze het desnoods duizend keer herhalen. Maar waarom kampen ze dan zo dikwijls met het imago van ,,probleemclub''? ,,Mochten de andere clubs en de scheidsrechters ons nu eens normaal behandelen'', klinkt het bij de Turkse clubs. ,,Mochten ze zich nu eens niet altijd benadeeld voelen'', zeggen hun tegenspelers.

,,We hebben nog veel te leren.'' De ontgoocheling staat te lezen op het gezicht van Baki Emirvelioglu, jeugdverantwoordelijke bij United Gent, een Turkse club in vierde provinciale. De keeper van United is net halverwege de tweede helft van het plein gestapt omdat hij het beu is. De helft van de ploeg sjokt gedemotiveerd voort, terwijl tegenstander SLV Zelzate met de vingers in de neus uitloopt tot 1-7.

Maar de match verloopt zonder incidenten en voor de bestuurders van United is dat een opluchting na vorige week. Toen kwam het na de match Excelsior Mariakerke-United Gent tot relletjes tussen supporters van beide ploegen. Voor de voorzitter en de trainer van United dreigt een disciplinaire straf omdat ze de scheidsrechter na affluiten ter verantwoording waren gaan roepen voor zijn houding tijdens de match.

De incidenten zijn de reden voor de aanwezigheid van Herman Huvenne, lid van de integratiedienst van de Gentse politie. Maar hij heeft een rustige dag. Alleen in het begin van de match moet hij even sussen als de spanning even oploopt tussen een van de verdedigers van United en enkele Zelzaatse supporters die schreeuwend langs de lijn staan.

Imagoprobleem

,,Ach, het is geen verrassing als het weer fout loopt. Het is elke keer miserie met die gasten van United Gent en Inter Gent'', zegt Antoine Foncke, voorzitter van FC Eendracht Leerne. Inter Gent is een andere Turkse club. Ook die kampt met een problematisch imago. Een van de spelers heeft nog maar pas een jarenlange schorsing gekregen nadat hij de scheidsrechter een vuistslag had gegeven in de match tegen Leerne.

,,Als we tegen een van die clubs moeten spelen, dan voel je dat onze spelers er tegenop zien'', zegt Foncke. ,,Ze hebben schrik van zo'n matchen. En dat geldt ook voor de scheidsrechters. Er zijn er die gewoon niet opdagen als ze zo'n wedstrijd moeten fluiten.'' Willy Van Parys, voorzitter van de Voetbalbond Oost-Vlaanderen bevestigt: ,,Er zijn inderdaad scheidsrechters die ons al hebben laten weten geen wedstrijden van United of Inter Gent meer te willen leiden. Een jammerlijke evolutie. We spreken hier over voetbal in vierde provinciale. Een hobby.''

Buitenlandse attractie

Zo was het enkele jaren geleden ook met Avrasya Gent, nog een Turks-Gentse club. Ook die duwde enkele jaren geleden een negatieve reputatie voor zich uit. Een match tegen Avrasya stond gelijk met ,,problemen''. ,,Nu is dat helemaal veranderd. We hebben geen weet meer van moeilijkheden met Avrasya'', zegt Willy Van Parys.

Geen reden meer voor schrik dus. ,,Maar toch voelen we hoe we door de andere ploegen nog altijd als 'buitenstaanders' worden behandeld. Je ziet het in hun reacties en blikken als we arriveren. De marsmannetjes zijn daar , zo staat het op hun gezicht'', zegt Süleyman Gök, voorzitter van Avrasya Gent. ,,Nochtans is dat het enige wat wij vragen: aanvaard worden zoals al die andere ploegen in onze reeks. Binnen Gent is dat al moeilijk, maar op den buiten is het nog veel moeilijker. De Gentenaars hebben soms wel een Turk als buur, ze kennen onze cultuur en gebruiken een beetje. Maar buiten Gent zie je de mensen verbaasd kijken als blijkt dat wij Nederlands verstaan en spreken. Hoewel de meeste van onze spelers in België geboren zijn worden wij niet als Belgen gezien. We blijven zo'n beetje een buitenlandse attractie die extra bezoekers naar de velden lokt.''

Zo voelt ook Baki Emirvelioglu, de jeugdverantwoordelijke van United Gent het aan. ,,Moeilijkheden zoals die van vorige zondag, dat is geen voetbal- maar een samenlevingsprobleem. Er wordt zoveel over integratie gesproken. Maar in de praktijk komt daar nog niet veel van terecht.''

,,Dat de spelers van die andere ploegen soms bang zijn, is nog niet zo erg'', zegt hij wat groen lachend. ,,Het is altijd goed als je de tegenstander angst inboezemt. Maar bij veel scheidsrechters leeft diezelfde angst. Je ziet ze panikeren als ze tegenover onze spelers staan. Ze overreageren. En dan loopt het fout, want veel van de jonge mannen die bij ons spelen leven al jaren met het gevoel dat ze niet correct behandeld worden. Ze voelen ze chronisch achter gesteld. Op school, op de arbeidsmarkt. Ze zijn al te vaak geweigerd aan de deur van een discotheek omdat ze niet de juiste kleur hebben. Als zo'n scheidsrechter dan ook nog eens begint, dan geraken de gemoederen snel verhit.''

Omgekeerd racisme

,,Scheidsrechters'', het hoge woord is eruit. Heeft de man in het zwart het niet altijd gedaan? ,,Neen'', zegt Baki Emirvelioglu. ,,Je zal ons niet horen zeggen dat alle scheidsrechters slecht zijn. Enkele weken geleden werd een van onze wedstrijden gefloten door een jonge kerel van zeventien jaar. Maar die deed dat perfect. Neutraal, met respect voor de regels, zonder schrik. En over die jongen hoor je ons niet klagen. Maar het is niet altijd zo. Misschien zou de voetbalbond er goed aan doen bij de opleiding van scheidsrechters ook wat aandacht te besteden aan het thema: hoe omgaan met multiculturele ploegen.''

,,Het is al te gemakkelijk om altijd te schermen met het argument 'racisme'. Het is het eeuwige excuus: We werden uitgedaagd '', vindt Willy Van Parys. Dat vinden ook de spelers van SLV Zelzate. ,,Die Turkse spelers gaan er al op voorhand van uit dat ze niet eerlijk behandeld zullen worden. Maar het is juist omgekeerd. Scheidsrechters durven juist niet tegen hen te fluiten uit schrik dat er problemen van zullen komen'', zeggen ze, terwijl ze in de kantine van United Gent napraten over de gewonnen match.

En ja, het klopt dat ze zich niet op hun gemak voelen als ze tegen bij voorbeeld United Gent moeten spelen. ,,Die mannen kunnen zo overreageren. En als je een conflict hebt met een van hen, dan springen de anderen altijd bij. Voor je het weet staan er dan zes �* zeven tegenstanders rond je. Dus spelen we met de rem op.''

Tijdens de match klonk het langs de zijlijn, bij enkele hevige supporters, soms veel minder diplomatisch. Daar is de scheidsrechter ,,een broekschijter'' omdat hij tegen ,,die Turken'' niet durft te fluiten. En dat terwijl ,,wij toch al genoeg op onze kop laten zitten''.

Zuiders temperament

Gök en Emirvelioglu zijn ook niet blind voor hun eigen fouten. ,,We hebben ons zuiders temperament'', zegt Süleyman Gök. ,,En dat speelt ons wel eens parten. Als we onterecht een kaart pakken of als we racistische verwijten naar ons hoofd krijgen van tegenspelers of van het publiek dan kunnen onze spelers zich niet bedwingen. We drukken het de spelers nu constant op het hart om negentig minuten lang als doofstommen over het veld te lopen. Niet reageren, rustig blijven. We kunnen het niet genoeg herhalen.''

,,Daarom is onze jeugdopleiding voor ons zo belangrijk'', zegt Baki Emirvelioglu. ,,Die kleine jongens kunnen we nog veel beter bijsturen. We zijn nog een erg jonge ploeg, amper twee jaar oud. We hebben tijd nodig. Maar dan moeten ze ons die tijd ook gunnen.''

Avrasya Gent bewijst dat het best mogelijk is om het imago bij te schaven. Het betekende wel dat de club enkele al te hitsige spelers moest doorsturen.

Dat is ondertussen ook gebeurd bij FC Anadol, de oudste Turkse voetbalclub uit België. De ploeg uit Heusden-Zolder liep aan het begin van het seizoen een schorsing op door de voetbalbond, na verschillende incidenten. De rechtbank besliste kort daarop dat die schorsing onwettig was en FC Anadol mocht weer aantreden. ,,Maar we hebben wel lessen getrokken'', zegt secretaris Aytekin Ozturk. ,,Spelers die een risico vormen gaan eruit. We leggen ook zelf boetes op voor onsportief gedrag, zelfs als dat niet door de scheidsrechter is gezien. Maar het blijft wel onze bedoeling om jongens een kans te geven die elders niet aan de bak komen. We willen jongens laten voetballen en hen zo van straat houden. Ook jongens die problemen hebben en die het moeilijker hebben om zichzelf in de hand te houden.''

door Steven DE BOCK
Het Nieuwsblad.
http://www.nieuwsblad.be/Nieuws/Deta...cat=BINNENLAND

Racisme en omgekeerd racisme. Nu nog evenredige aandacht geven en dan hebben we de realiteit.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 19:18   #39
Gorefest
Minister
 
Gorefest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
Standaard

PS Piano, die link werkt nie
PS2 Piano: Daarjuist op Ter Zake: Joden die zich bedreigd voelen in Frankrijk, door.. rara, dus een beetje relevantie graag
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-

Laatst gewijzigd door Gorefest : 13 september 2004 om 19:21.
Gorefest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2004, 19:26   #40
Gorefest
Minister
 
Gorefest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nobody
Als men dan in de krant leest dat een marokkaanse 1e klas voetballer van La Louviere (die daar waarschijnlijk dus heel populair is , die grapt, traint, doucht met zijn medespelers en dus goed opgenomen is in de groep - goed geld verdient - waarschijnlijk mooi woont ; afijn zich in een meer dan comfortabele situatie bevindt dan veel andere Belgen en allochtonen ) zich geroepen voelt om na een debat ! op tv over moslimfundamentalisme en terrorisme zich aan de uitgang van de studio gaat posteren om aldaar een van de deelnemers aan het debat in elkaar te slaan en de arabische journalist te verwijten van verraad aan de islam, dan ben ik van mening dat men best de grootste voorzichtigheid aan de dag legt in de benadering van moslims........Geloof me, ik was ooit anders ; ooit dacht ik echt dat ze konden integreren maar de dagelijkse actualiteit rond moslims , ook rond de 'gematigden ' doet mij nu in een boog rond hen lopen en ik ben ze liever kwijt dan rijk ...........

(NB.de politie vond na zijn aanhouding ook in zijn auto fundamentalisitische lectuur ....).
In het Laatste Nieuws stonden foto's, naam en uitleg
In het Belang van Limburg: "meer details waren niet vrijgegeven over deze persoon"

Zoek de krant die zichzelf politiek-correct censureerd
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-

Laatst gewijzigd door Gorefest : 13 september 2004 om 19:27.
Gorefest is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be