Kiezen socialisten voor oppositie?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik wil U waarschuwen. U bent verkeerd geïnformeerd over de N-VA. U bent het slachtoffer van verkeerde informatie in Uw media. Dit is omdat Uw media voornamelijk de Franstalige Belgische pers volgen die N-VA op 1 lijn zet met de separatisten van Vlaams Belang.

N-VA laat geen twijfel over haar verkiezingsprogramma 2014 bestaan. Ze gaan volop voor sociaaleconomische regering en hun confederalisme in nu niet aan de orde. Het N-VA confederalisme is zeggens Hendrick Vuye een Belgicisme.

Het sociaal-economisch programma van N-VA is absoluut niet confederalistisch. Het stuurt direct aan op de splitsing van dit onland. Geen enkele maatregel in het programma is voor de Waalse partijen immers aanvaardbaar. Ga maar eens goed na wat de invloed van het N-VA programma is op de geldstromen in dit landje waar het geld stroomopwaarts placht te stromen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het sociaal-economisch programma van N-VA is absoluut niet confederalistisch. Het stuurt direct aan op de splitsing van dit onland. Geen enkele maatregel in het programma is voor de Waalse partijen immers aanvaardbaar. Ga maar eens goed na wat de invloed van het N-VA programma is op de geldstromen in dit landje waar het geld stroomopwaarts placht te stromen.

Heb jij daar een becijfering van ? Ik heb het Plan V van N-VA gelezen en nergens is er sprake over geldstromen. Ik raad je aan om het zelf eens te (her-)lezen. Nergens is sprake van splitsing. Het zijn de boze tongen die het niet goed voorhebben met N-VA die jou dat hebben ingefluisterd. Bangmakerij werkt niet.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Heb jij daar een becijfering van ?

De Toshiba computer van het PS-studiebureau heeft die berekening gemaakt.
En ze waren niet vrolijk die dag op het PS-hoofdkwartier.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb het Plan V van N-VA gelezen en nergens is er sprake over geldstromen. Ik raad je aan om het zelf eens te (her-)lezen. Nergens is sprake van splitsing. Het zijn de boze tongen die het niet goed voorhebben met N-VA die jou dat hebben ingefluisterd. Bangmakerij werkt niet.

De PS zal de splitsing vragen, het Toshiba rekenblad heeft berekend dat dat goedkoper uitkomt voor Wallonië. De kans dat Reynders over 5 jaar komt vertellen dat hij het N-VA plan aanvaardde omdat het goed was voor de Walen is bijzonder klein.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik wil U waarschuwen. U bent verkeerd geïnformeerd over de N-VA. U bent het slachtoffer van verkeerde informatie in Uw media. Dit is omdat Uw media voornamelijk de Franstalige Belgische pers volgen die N-VA op 1 lijn zet met de separatisten van Vlaams Belang.

N-VA laat geen twijfel over haar verkiezingsprogramma 2014 bestaan. Ze gaan volop voor sociaaleconomische regering en hun confederalisme in nu niet aan de orde. Het N-VA confederalisme is zeggens Hendrick Vuye een Belgicisme.

Dank voor uw waarschuwing, mijnheer. U hebt gelijk op één punt : voor zover de media in Frankrijk het over de Belgische politiek hebben, gaat het inderdaad om informatie en standpunten welke van uw Franstalige pers geleend zijn.

Evenwel…… ik haal mijn informatie inzake de Belgische politiek uit de Belgische media, grotendeels via www.krantenkoppen.be, waarbij ik zowel de Franstalige als de Nederlandstalige pers volg. Nou ja, grif toegegeven : volgen is in deze fel overdreven, want ik heb zelden voldoende de tijd om één en ander naar behoren door te nemen, maar ik doe mijn best om in grote trekken op de hoogte te blijven zodat ik mij tenminste een mening kan vormen, en aldus een onderwerp heb voor mijn Nederlandstalige oefentekstjes op dit forum.

Het is juist dat de Franstaligen in de Kamer van Volksvertegenwoordigers slechts over 62 van de 150 zetels beschikken, vandaar dat ik in post 12 stel dat de Franstalige partijen in het voor hen slechtst denkbare geval slechts 14 van de 88 Nederlandstalige kamerzetels nodig hebben om een federale bestuurscoalitie te vormen. Immers, 62 + 14 = 76, zijnde de helft plus 1 van de 150 kamerzetels.

U weet ongetwijfeld dat de Belgische Franstaligen de staatsconstructie België als louter van hen beschouwen, waarbij de Vlamingen als weliswaar bijwijlen wat hinderlijke bevolkingsmeerderheid geacht worden niet enkel de constitutionele blokkeringsmechanismen van de Franstaligen te aanvaarden, maar tevens de belangen der Franstaligen – onder het mom van het staatsbelang – mede te behartigen en voor te staan.

Derhalve maken de Franstalige partijen in België op federaal vlak steeds de dienst uit, en plooien de Nederlandstalige regimepartijen zich naar de visie en wensen van de Franstaligen. Desnoods gebeurt dat na anderhalf jaar ogenschijnlijk een beetje vervelend doen, maar geen erg voor de Franstaligen vermits de uit het verlet voortspruitende kosten hoe dan ook door de Vlamingen worden gedragen.

Kortom….

bij het inschatten van de mogelijkheden tot de vorming van een federale bestuursmeerderheid na de komende verkiezingen hou ik quasi uitsluitend rekening met de standpunten van de Franstalige partijen, want ik weet dat enkel deze bepalend zullen zijn, en dat de Nederlandstalige regimepartijen – zoals steeds het geval was en is – gegarandeerd zullen toegeven.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dank voor uw waarschuwing, mijnheer. U hebt gelijk op één punt : voor zover de media in Frankrijk het over de Belgische politiek hebben, gaat het inderdaad om informatie en standpunten welke van uw Franstalige pers geleend zijn.

Evenwel…… ik haal mijn informatie inzake de Belgische politiek uit de Belgische media, grotendeels via www.krantenkoppen.be, waarbij ik zowel de Franstalige als de Nederlandstalige pers volg. Nou ja, grif toegegeven : volgen is in deze fel overdreven, want ik heb zelden voldoende de tijd om één en ander naar behoren door te nemen, maar ik doe mijn best om in grote trekken op de hoogte te blijven zodat ik mij tenminste een mening kan vormen, en aldus een onderwerp heb voor mijn Nederlandstalige oefentekstjes op dit forum.

Het is juist dat de Franstaligen in de Kamer van Volksvertegenwoordigers slechts over 62 van de 150 zetels beschikken, vandaar dat ik in post 12 stel dat de Franstalige partijen in het voor hen slechtst denkbare geval slechts 14 van de 88 Nederlandstalige kamerzetels nodig hebben om een federale bestuurscoalitie te vormen. Immers, 62 + 14 = 76, zijnde de helft plus 1 van de 150 kamerzetels.

U weet ongetwijfeld dat de Belgische Franstaligen de staatsconstructie België als louter van hen beschouwen, waarbij de Vlamingen als weliswaar bijwijlen wat hinderlijke bevolkingsmeerderheid geacht worden niet enkel de constitutionele blokkeringsmechanismen van de Franstaligen te aanvaarden, maar tevens de belangen der Franstaligen – onder het mom van het staatsbelang – mede te behartigen en voor te staan.

Derhalve maken de Franstalige partijen in België op federaal vlak steeds de dienst uit, en plooien de Nederlandstalige regimepartijen zich naar de visie en wensen van de Franstaligen. Desnoods gebeurt dat na anderhalf jaar ogenschijnlijk een beetje vervelend doen, maar geen erg voor de Franstaligen vermits de uit het verlet voortspruitende kosten hoe dan ook door de Vlamingen worden gedragen.

Kortom….

bij het inschatten van de mogelijkheden tot de vorming van een federale bestuursmeerderheid na de komende verkiezingen hou ik quasi uitsluitend rekening met de standpunten van de Franstalige partijen, want ik weet dat enkel deze bepalend zullen zijn, en dat de Nederlandstalige regimepartijen – zoals steeds het geval was en is – gegarandeerd zullen toegeven.

Amaai Gwylan!
Voor iemand die zelden voldoende tijd heeft om één en ander voldoende door te nemen ben jij onvoorstelbaar goed op de hoogte van het reilen en zeilen in het koningdom België. Véél en véél beter zelfs dan bepaalde fiere Belgen die dag in dag uit demonstreren hoeveel beter zij bevatten wat hier aan de hand is.

Wat je laatste, en pijnlijk ware paragraaf betreft, durf ik jou niet eens te vragen wat je denkt over de "Vlamingen" die deze gang van zaken niet alleen tolereren, maar hem zelfs toejuichen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Er is, voor zover ik het kan nagaan, geen enkele Nederlandstalige regimepartij die zal voorstellen – laat staan eisen – dat de N-VA van de federale bestuursmeerderheid deel uitmaakt. De Franstalige partijen hebben in het voor hen slechtst denkbare geval overigens slechts 14 van de 88 Nederlandstalige kamerzetels nodig om een federale bestuurscoalitie te vormen. Alleen al met de sp.a en Groen zal dat lukken, en wetend bovendien dat a) de CD&V in de tang zit wegens de financiële escapades van hun zuilen en dus hoe dan ook zal moeten bijdraaien, en b) dat de O-VLD sowieso geen enkele « Vlaamse » reflex heeft en slechts in deelname aan de macht is geïnteresseerd, kan het voor de Franstalige partijen geen enkel probleem zijn om een federale bestuursmeerderheid samen te stellen zonder de N-VA.

Eigenaardig genoeg is dat nu precies het droomscenario voor de N-VA zelve : zo mogelijk de Vlaamse regeringsmeerderheid domineren, maar de anderen op federaal vlak laten aanmodderen tot de volgende verkiezingen, in de hoop dat er dan misschien een score inzit voor de N-VA die het federaal niveau dermate kan blokkeren dat er doorslaggevende eisen op tafel gelegd kunnen worden die de Franstaligen definitief doen afhaken…

Dit ga ik "inkaderen". Niet alleen omdat ik het er helemaal mee eens ben, maar ook omdat je verwoordt wat ik bedoel met: "Ik durf geen voorspellingen te doen, maar er zouden wel eens verrassingen kunnen inzitten die niemand heeft zien aankomen".

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Amaai Gwylan!
Voor iemand die zelden voldoende tijd heeft om één en ander voldoende door te nemen ben jij onvoorstelbaar goed op de hoogte van het reilen en zeilen in het koningdom België. Véél en véél beter zelfs dan bepaalde fiere Belgen die dag in dag uit demonstreren hoeveel beter zij bevatten wat hier aan de hand is.

Wat je laatste, en pijnlijk ware paragraaf betreft, durf ik jou niet eens te vragen wat je denkt over de "Vlamingen" die deze gang van zaken niet alleen tolereren, maar hem zelfs toejuichen.

Voor wie een roedel bomen van verre bekijkt is het echt geen kunst om deze als een bos te zien, mevrouw. Wie er midden in staat, ziet vooral de bomen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Koninck

Stel dat NVA een federale regering kan vormen met Open VLD en de pijnlijke maar o zo noodzakelijk maatregelen nemen. Wat gaan we dan allemaal niet krijgen aan reacties van de (vooral rode) vakbonden ... ik verwacht me aan het ergste.

Dat is inderdaad waar, als de sossen in de oppositie komen kun je je verwachten aan zware betogingen, makkelijk zal het niet zijn.
Vraag is of er nog eens 5 jaar weggelopen kan worden van de problemen, de vergrijzing zal op volle snelheid komen.
Ik vermoed dat na de verkiezingen alle partijen die nu nog doen alsof ze met veel goesting de toekomst tegemoet zien, straks gaan een bocht nemen om dan uiteindelijk een regering te vormen die wel zware maatregelen gaat nemen.
Ik hoop dat dit met N-VA zal zijn, want als het zonder hen is, zullen de socialisten proberen de maatregelen zo te verzwakken dat ze ineffectief gaan zijn, of ze zullen proberen weer eenzijdig nieuwe inkomsten te zoeken.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Stel dat een Vlaamse centrumrechts blok gevormd word. NVA +CDNV +VLD.
Democratische meerderheid. Meerderheid in Wallonie is niet nodig.
Wat een nachtmerrie. De macht van de PS gebroken.

In de jaren '80 was er al eens de regering Martens-Gol (CVP-PVV aan Vlaamse kant, en PSC-PRL aan Waalse kant).
Die regering had geen Waalse meerderheid, en de PS zat er niet in.
Ik denk dat zo'n scenario toch denkbaar zal zijn, als blijkt dat PS na de verkiezingen, opgejaagd door PTB niet in staat is om grondige maatregelen te nemen.
Die grondige maatregelen zullen absoluut noodzakelijk zijn om de vergrijzing aan te pakken, en Europa zal zich ook niet blijven laten inpakken door praatjesmakers als een Di Rupo.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

@Fonne: normaal gezien breng ik stem uit maar vermits het meest waarschijnlijke scenario niet tussen de keuzemogelijkheden staat heb ik niet gestemd. Daarom mijn keuze uitgeschreven scenario als volgt: PS/SPA zitten wel degelijk in de volgende regering, beide partijen gaan hun groene partijen ECOLO/GROEN overhalen om samen mee in de reeds bestaande regeringsploeg te stappen en zo Di Rupo II te vormen. Vlaanderen stemt voor ongeveer 42 a 43 % rechts maar gaat een nog linksere regering tegemoet. Niet vergeten dat PS nog altijd de baas is in dit landje samen met de stelende eksters van Laeken.

Principieel gezien stemt Vlaanderen > 50% rechts (NVA, VLD en VB) maar we weten allemaal wel dat VLD eender wat is zolang ze postjes halen.

Ik ga 100% akkoord. De belangen voor SP.A/PS in de Fed.Reg zijn te belangrijk om 5 jaar te skippen en hun lijken uit de kast te zien vallen. SP.A verliest nu al, ondanks de good-news show van Di Rupo, serieus wat stemmen door de lijken asiel, justitie, verkeer en onderwijs. De socialisten zijn altijd al aan de macht geweest en hebben ons nergens gebracht (de laatste 20 jaar dan toch). Een scenario zoals in de jaren '80 wilt zeggen dat SP.A de boeken kan sluiten.

[graaf de bethune]

@Athelas: Ik kan niet akkoord gaan met het feit dat je VLD een rechtse partij noemt. Voor mij is het zelfs geen centrumpartij maar een volbloed-linkse-zakkenvullende-postjespartij. Dus dan blijf ik uitkomen op ongeveer 42 a 43 % zuiver rechtse stemmen in Vlaanderen, hetgeen dan de tegenpartij zal doen concluderen dat nog altijd 58 a 57 % in Vlaanderen Links stemt hetgeen hun machtsdeelname dat verechtvaardigt in hun ogen en hun tot de arrogantie brengt om de rechststemmende Vlamingen kompleet te negeren.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Amaai Gwylan!
Voor iemand die zelden voldoende tijd heeft om één en ander voldoende door te nemen ben jij onvoorstelbaar goed op de hoogte van het reilen en zeilen in het koningdom België. Véél en véél beter zelfs dan bepaalde fiere Belgen die dag in dag uit demonstreren hoeveel beter zij bevatten wat hier aan de hand is.

Wat je laatste, en pijnlijk ware paragraaf betreft, durf ik jou niet eens te vragen wat je denkt over de "Vlamingen" die deze gang van zaken niet alleen tolereren, maar hem zelfs toejuichen.

Ze volgt het zo goed op dat ze geen rekening houdt met de bijkomende Franstalige zetel in Brussel, noch met de scores van PTB en PP.

Nu ja, politieke onzin verkopen is niet verboden, hé.

[pinophai]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA zal nooit in een regering stappen die België niet splitst. Al de rest is zever. Vandaar dat de socialisten uiteraard in een volgende regering zullen zitten.

Waar haal je toch uw flauwekul?

[Wiley E Coyote]

NVA stapt in de Vlaamse Regering met CD&V - de tsjeven verkopen hun ziel om aan de macht te blijven - maar stapt niet in een federale regering omdat het nu eenmaal makkelijker/comfortabeler is voor hen om geen verantwoordelijkheid te moeten dragen op het federale niveau.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

de sossen worden gewoon buitengegooid, ook al willen ze verder blijven graaien

Op federaal vlak zal dat erg moeilijk worden want ik zie MR daar niet als enige Franstalige partij in de regering zitten.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

NVA stapt in de Vlaamse Regering met CD&V - de tsjeven verkopen hun ziel om aan de macht te blijven - maar stapt niet in een federale regering omdat het nu eenmaal makkelijker/comfortabeler is voor hen om geen verantwoordelijkheid te moeten dragen op het federale niveau.

2

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Als N-VA de federale regering kan vormen moet onmiddellijk de art. opgesomd worden die moeten gewijzigd worden om naar confederalisme te kunnen gaan en dan nieuwe verkiezingen georganiseerd worden.

De slimste van den hoop heeft weer eens een subliem idee.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ze volgt het zo goed op dat ze geen rekening houdt met de bijkomende Franstalige zetel in Brussel, noch met de scores van PTB en PP.

Nu ja, politieke onzin verkopen is niet verboden, hé.

Ik kan mij vergissen, maar gelet op de 18 zetels in plaats van 19 voor de kieskring Henegouwen hoef ik voor het totaal aantal zetels van de Franstaligen geen rekening te houden met de bijkomende Franstalige zetel voor de kieskring Brussel-Hoofdstad.

Voor wat de scores betreft van PTB en PP : tenzij u aanwijzingen hebt dat de mogelijke kamerleden van die partijen plots de belangen der Nederlandstalige Belgen zullen behartigen doet uw argument niets ter zake in verband met mijn stelling.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De Toshiba computer van het PS-studiebureau heeft die berekening gemaakt.
En ze waren niet vrolijk die dag op het PS-hoofdkwartier.

De PS zal de splitsing vragen, het Toshiba rekenblad heeft berekend dat dat goedkoper uitkomt voor Wallonië. De kans dat Reynders over 5 jaar komt vertellen dat hij het N-VA plan aanvaardde omdat het goed was voor de Walen is bijzonder klein.

fonne,

Je zou beter wat minder jouw verwachtingen laten afhangen van het PS-studiebureau.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U weet ongetwijfeld dat de Belgische Franstaligen de staatsconstructie België als louter van hen beschouwen, waarbij de Vlamingen als weliswaar bijwijlen wat hinderlijke bevolkingsmeerderheid geacht worden niet enkel de constitutionele blokkeringsmechanismen van de Franstaligen te aanvaarden, maar tevens de belangen der Franstaligen – onder het mom van het staatsbelang – mede te behartigen en voor te staan.

Die visie vind geen draagvlak. Niet in Wallonië, niet in Brussel en niet in Vlaanderen. Het is pure propaganda die louter haar oorsprong vindt in de huidige surrealistische Belgische constructie van gewesten en gemeenschappen.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Derhalve maken de Franstalige partijen in België op federaal vlak steeds de dienst uit, en plooien de Nederlandstalige regimepartijen zich naar de visie en wensen van de Franstaligen.

Dat klopt eenvoudigweg niet. U bent welkom om dit met eigen ogen vast te stellen in plaats van af te gaan op www.krantenkoppen.be .

Stel dat Junckers commissievoorzitter wordt gaat U dan ook stellen dat Frankrijk plooit voor de eisen van belastingparadijzen ?

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Desnoods gebeurt dat na anderhalf jaar ogenschijnlijk een beetje vervelend doen, maar geen erg voor de Franstaligen vermits de uit het verlet voortspruitende kosten hoe dan ook door de Vlamingen worden gedragen.

Het is juist omdat Vlaanderen sociaaleconomisch sterker staat dat de Walen niets te zeggen hebben op federaal vlak. Laat U toch niet beïnvloeden door al die propaganda.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Kortom….

bij het inschatten van de mogelijkheden tot de vorming van een federale bestuursmeerderheid na de komende verkiezingen hou ik quasi uitsluitend rekening met de standpunten van de Franstalige partijen, want ik weet dat enkel deze bepalend zullen zijn, en dat de Nederlandstalige regimepartijen – zoals steeds het geval was en is – gegarandeerd zullen toegeven.

Het staat U natuurlijk vrij om Uw aanhorigheid tot de francofonie wereldkundig te maken.