Oosterweelverbinding nog niet voor morgen, N-VA wil nieuw onderzoek

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zouden de overkappings/tunnel-onderzoekers ook de mogelijkheid dat we over 25 jaar allen met stille, electrische autoos rijden menemen in hun verslag?

Aan die snelheid overstijgt het geluid van de lucht over de carosserie het geluid van de motor.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het plan van de Oosterweelverbinding wordt doorgezet. Waarom twijfel je daar aan? In zekere mate is daar trouwens ruimte voor een gedeeltelijke overkapping. Maar de Europese tunnelrichtlijnen sluiten wel uit om een volledige overkapping te maken, zonder dat je het een volwaardige tunnel noemt, en dus ook alle dure veiligheidsmaatregelen inbouwt die de tunnelrichtlijnen opleggen. En dan wordt het wel een uiterst dure zaak.
De kans dat men daar ooit geld voor vindt lijkt me eerder klein.

Waarom dan de vraag naar een studie ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom dan de vraag naar een studie ?

om te zien of die groene dromen wel betaalbaar zijn tiens

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

om te zien of die groene dromen wel betaalbaar zijn tiens

En dat zijn ze zoals altijd niet.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

om te zien of die groene dromen wel betaalbaar zijn tiens

Studies zijn niet altijd betrouwbaar. Vooral wanneer het enorme werken betreft. Gisteren op radio2 ging het over Madrid. Er is daar een overkapping van 35 km gerealiseerd. (de afstand in Antwerpen ken ik niet). Geschatte kosten 1,5 miljard €. Werkelijke kosten : meer dan 11 miljard €. Moet er nog overkapping zijn?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wie weet?

Of dacht jij serieus dat er de komende 25 jaar niets gaat veranderen?

ik zei het nog tegen mijn zoon zondag, had ik nu een google car, dan stuurde ik die naar gent met jouw op de achterbank, kun je zitten studeren op de achterbank. Dan zet je de google car op thuis en keert die auto vanzelf terug.

Je kan ook nog verder gaan: je zet de google car klaar voor brussel te pendelen, terwijl je rijdt naar gent, komt er een berichtje binnen dat er ieman dwil carpoolen , je krijgt daar een mooie snelle welriekende marokkaanse vlamme die carpoolt die dag, en dan ben je net bezig zoals met de trein met reizigers te verzamelen met minimaal tijdsverlies, minimaal verbruik, minimaal ruimtegebruik.

We gaan nog verder: je laat die google cars samen treintje rijden, dan rijden daar 20 auto's mooi gesyncrhoniseerd op 1meter van elkaar in één grote slipstream met minimaal verbruik naar brussel. En elke dag opnieuw kun je een slip van 20 cars elk gevuld met 4 pendelaars, of een cohortje van 80 pendelaars naadloos aan 140km met een verbruik van 0.5liter/persoon/100km naar brussel shuttelen...

Zie dat zal de moderne evolutie van het weggebruik zijn.
Politiekers missen uiteraard de visie om aan zo'n futurologie te doen, die staan teveel met de voeten in de realiteit uiteraard, die zien alleen maar miserie

Wat is de toekomst van de treinmachinist, de spoorweg etc

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Studies zijn niet altijd betrouwbaar. Vooral wanneer het enorme werken betreft. Gisteren op radio2 ging het over Madrid. Er is daar een overkapping van 35 km gerealiseerd. (de afstand in Antwerpen ken ik niet). Geschatte kosten 1,5 miljard €. Werkelijke kosten : meer dan 11 miljard €. Moet er nog overkapping zijn?

De M30 in Madrid is trouwens niet volledig overkapt, maar slechts gedeeltelijk.

Je kan de situatie in Madrid niet vergelijken met die in Antwerpen. Om te beginnen is het wegennetwerk in Madrid veel uitgebreider dan in A'pen. Madrid is de autosnelwegenhoofdstad van Europa. De stad heeft 3 ringwegen; naast de M30 heb je er ook nog de M40 en de M50.

Het westelijke gedeelte telt 2x3 rijstroken, en aan de oostkant zijn ook parallelbanen aangelegd, met meestal 4x3 rijstroken, en bij de Puente de Ventas 8 rijstroken per richting. De M-30 voert langs bekende landmarks van Madrid, zoals de Torrespaña, 2 schuin gebouwde wolkenkrabbers, het hoofdkantoor van IBM, het Olympische Stadion en gebouwen van bekende architecten. De M-30 distribueert het verkeer rondom het centrum van de stad, en is niet bedoeld voor doorgaand verkeer van buiten Madrid. De ringweg begint officieel bij afslag 1, het knooppunt met de A-1 aan de noordkant van de stad, en loopt met de klok mee naar dezelfde afslag

http://www.wegenwiki.nl/M-30_(Spanje)

Het wegennet van Madrid is zeer uitgebreid, en kan tot de grootste wegennetten van Europese steden gerekend worden. Madrid is het knooppunt van zes snelwegen die in alle richtingen van het land uitstralen, de A-1 richting Burgos en San Sebastián, de A-2 richting Zaragoza en Barcelona, de A-3 richting Alicante en Valencia, de A-4 richting Córdoba en Sevilla, de A-5 richting Badajoz en Lissabon, en de A-6 richting Valladolid en A Coruña.
Drie ringwegen completeren dit netwerk, tezamen met een bypass. Buiten dit zijn er nog diverse verbindende autosnelwegen, voornamelijk rond de luchthaven Madrid-Barajas. 5 radiale snelwegen stralen uit langs de diverse hoofdassen om het doorgaand verkeer te scheiden van het lokale forenzenverkeer. Het snelwegennet in Madrid is een kleine 1.000 kilometer lang.

http://www.wegenwiki.nl/Madrid

In de regio Madrid ligt er 1.000 km autosnelweg; dat is meer dan in heel Vlaanderen. En sommige "mobiliteitsexperts" vergelijken Madrid met Antwerpen, wat een lacher.

[thomas1234]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Er worden hier 2 zaken door elkaar gehaald door Groen (uiteraard doen onze groene jongens dit bewust).

Het overkappen van de bestaande Ring van Antwerpen (R1) heeft niets te maken met de aanleg van een nieuwe snelweg op een andere plaats (de Oosterweelverbinding). Uiteindelijk gaat het over 2 verschillende dossiers.

Wat onze groene jongens ook vergeten te zeggen, is dat een overkapping van de Ring de mobiliteitsproblematiek in Antwerpen niet zal oplossen/ verbeteren. De Oosterweelverbinding doet dat wel, aangezien er een nieuwe Scheldeverbinding wordt gecreëerd die broodnodig is.

Ringland is niet louter een overkapping maar een volledig geïntegreerd plan dat verschillende problemen oplost en opportuniteiten creëert.

Het splitst het doorgaand verkeer en meer lokaal verkeer via 2 verschillende wegen. Hierdoor zijn er minder weefbewegingen en dit maakt het volledig overkappen mogelijk van deze 2 wegen.
Het plaatsen van de singel hierboven creëert een echte stedelijke ringweg waarbij zeer plaatsefficiënte op en afritten naar de 2 ondergrondse tunnels mogelijk zijn. Je moet de plannen eens in detail bekijken om goed te begrijpen. Er worden verschillende op en afritcomplexen gemaakt van verschillende "klasse".
Dankzij dit splitsen in verschillende tunnels zijn de overspanningen (constructiegewijs) ook veel beperkter -> haalbaarder.

Dit alles is onmogelijk te combineren met de bestaande oosterweel plannen. Hier wordt het doorgaand en plaatselijke doorgaande verkeer niet gescheiden.
Je zou het oosterweel traject weer opnieuw moeten openbreken om te kunnen laten aansluiten met het ringland concept.

Het echte probleem op de ring is niet de kennedy tunnel maar de flessenhalzen over de rest van de ring door de weefbewegingen van vele op en afritten (E313, E19,...). Door de splitsing van dit alles (over meer rijvakken, maar dan wel onder de grond) zal alles beter doorstromen.

De luchtvervuiling zal fel verminderen.

Er wordt nieuwe ruimte gecreëerd voor nieuwbouw / groen / ...

Daarom zou ringland de prioriteit moeten hebben en indien het nog niet volstaat kan een (aangepast) oosterweel of meccano er op aangesloten worden

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door thomas1234

Ringland is niet louter een overkapping maar een volledig geïntegreerd plan dat verschillende problemen oplost en opportuniteiten creëert.

Het splitst het doorgaand verkeer en meer lokaal verkeer via 2 verschillende wegen. Hierdoor zijn er minder weefbewegingen en dit maakt het volledig overkappen mogelijk van deze 2 wegen.
Het plaatsen van de singel hierboven creëert een echte stedelijke ringweg waarbij zeer plaatsefficiënte op en afritten naar de 2 ondergrondse tunnels mogelijk zijn. Je moet de plannen eens in detail bekijken om goed te begrijpen. Er worden verschillende op en afritcomplexen gemaakt van verschillende "klasse".
Dankzij dit splitsen in verschillende tunnels zijn de overspanningen (constructiegewijs) ook veel beperkter -> haalbaarder.

Dit alles is onmogelijk te combineren met de bestaande oosterweel plannen. Hier wordt het doorgaand en plaatselijke doorgaande verkeer niet gescheiden.
Je zou het oosterweel traject weer opnieuw moeten openbreken om te kunnen laten aansluiten met het ringland concept.

Het echte probleem op de ring is niet de kennedy tunnel maar de flessenhalzen over de rest van de ring door de weefbewegingen van vele op en afritten (E313, E19,...). Door de splitsing van dit alles (over meer rijvakken, maar dan wel onder de grond) zal alles beter doorstromen.

De luchtvervuiling zal fel verminderen.

Er wordt nieuwe ruimte gecreëerd voor nieuwbouw / groen / ...

Daarom zou ringland de prioriteit moeten hebben en indien het nog niet volstaat kan een (aangepast) oosterweel of meccano er op aangesloten worden

Wat een gelul en getreuzel voor een piepklein parochie dorpje zoals Antwerpen. In Shanghai hebben ze op sommige plaatsen 5 rings over elkaar.

[thomas1234]

Ik zou aanbevelen de uitgebreide studie hier door te nemen:
http://www.ringland.be/uitdebanvandering.pdf

Op volgende afbeelding zie je duidelijk het concept van 2 paar tunnels en een singel die erboven ligt.


Op volgende afbeelding zie je hoe een lokale en doorgaande snelweg wordt gecreëerd.
Doorgaande tunnels zijn bereikbaar via:
"gent"
silvertoplaan
E19
plantin moretuslei
E313
groenendaallaan
"nederland"
Lokale tunnels zijn bereikbaar via:
"gent"
silvertoplaan
grotesteenweg
plantin moretuslei
sportpaleis
groenendaallaan
"nederland"

[thomas1234]

dubbel

[thomas1234]

dubbel

[thomas1234]

dubbel

[thomas1234]

dubbel

[thomas1234]

dubbel

[thomas1234]

dubbel

[thomas1234]

dubbel

[thomas1234]

dubbel

[thomas1234]

dubbel

ps. jammer dat het terug verwijderen van een bericht niet mogelijk is...

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door thomas1234

Ringland is niet louter een overkapping maar een volledig geïntegreerd plan dat verschillende problemen oplost en opportuniteiten creëert.

Het splitst het doorgaand verkeer en meer lokaal verkeer via 2 verschillende wegen. Hierdoor zijn er minder weefbewegingen en dit maakt het volledig overkappen mogelijk van deze 2 wegen.
Het plaatsen van de singel hierboven creëert een echte stedelijke ringweg waarbij zeer plaatsefficiënte op en afritten naar de 2 ondergrondse tunnels mogelijk zijn. Je moet de plannen eens in detail bekijken om goed te begrijpen. Er worden verschillende op en afritcomplexen gemaakt van verschillende "klasse".
Dankzij dit splitsen in verschillende tunnels zijn de overspanningen (constructiegewijs) ook veel beperkter -> haalbaarder.

Dit alles is onmogelijk te combineren met de bestaande oosterweel plannen. Hier wordt het doorgaand en plaatselijke doorgaande verkeer niet gescheiden.
Je zou het oosterweel traject weer opnieuw moeten openbreken om te kunnen laten aansluiten met het ringland concept.

Het echte probleem op de ring is niet de kennedy tunnel maar de flessenhalzen over de rest van de ring door de weefbewegingen van vele op en afritten (E313, E19,...). Door de splitsing van dit alles (over meer rijvakken, maar dan wel onder de grond) zal alles beter doorstromen.

De luchtvervuiling zal fel verminderen.

Er wordt nieuwe ruimte gecreëerd voor nieuwbouw / groen / ...

Daarom zou ringland de prioriteit moeten hebben en indien het nog niet volstaat kan een (aangepast) oosterweel of meccano er op aangesloten worden

Interessante post. Als ik het goed begrijp, dan is Ringland dus ook voorstander van het verbreden van de bestaande ringweg om het aantal weefbewegingen te verminderen (ben ik ook voorstander van).

Dat de Kennedytunnel geen flessenhals is, klopt natuurlijk niet. Integendeel de Kennedytunnel is 1 van de grootste flessenhalzen van Vlaanderen. Dat komt omdat de Kennedytunnel niet breed is (ze heeft slechts 2x3 rijstroken) en omdat er een groot gebrek is aan tunnels in Antwerpen.

Antwerpen heeft slechts 3 tunnels:
-de Kennedytunnel,
-de Liefkenshoektunnel (slecht aangesloten op de andere snelwegen rond Antwerpen)
-de Waaslandtunnel (oud en smal, niet geschikt voor vrachtverkeer).

Ik heb het al eens eerder gezegd, wil je de verkeersproblematiek in A'pen goed aanpakken, dan zullen er 2 nieuwe Scheldeverbindingen noodzakelijk zijn.