Voor de verandering eens een duidelijk gegeven over de leerachterstand

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door Len

of de leerplicht te verlagen tot 16jaar.
Zodat er een deel een andere taak in de maatschappij vervult ipv zijn broek te verslijten en onze tijd te verspillen.
Van deze schoolverlaters zullen er toch nog een deel doorstoten met hun praktische kennis.
Het maakt wel dat er een alternatief lessenpakket moet worden gegeven die zich meer buigt over wat je nodig hebt in de maatschappij ipv op ontwikkeling.

Dan straf je weeral de volledige groep in plaats van de 16% schoolverlaters, ga je dan een 3/4 diploma middelbaar geven?

Je kunt een richting maken die maar gaat tot 16 maar dan moet je vroeg genoeg inzien dat de leerling een schoolverlater zal worden, en welk beroep ga je dan aanleren in die paar jaar 2e graad?

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Je kunt een richting maken die maar gaat tot 16 maar dan moet je vroeg genoeg inzien dat de leerling een schoolverlater zal worden, en welk beroep ga je dan aanleren in die paar jaar 2e graad?

Volgens mij ging dat vroeger toch, toen de leerplicht tot 16 jaar was.
Beroepen die je toen kon leren met een A3 diploma waren elektricien, loodgieter, schrijnwerker, stukadoor, schilder, meubelbewerker, horlogemaker, diamantbewerker......

Weet je wat ze vroeger zegden, als ge geen goesting hebt om naar school te gaan leert dan ne stiel en op uw 16 kunde gaan werken, van pamperen was geen spake en gelijk hadden.
De doos pampers is leeggepampert, het wordt hoog tijd dat men de hand in eigen boezem steekt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140508_01096929

Ze mogen zich inpakken in een dubbelbeds donsdekenovertrek, ze kunnen anoniem posten op FB, en toch blijven ze zo herkenbaar.
Hilarisch!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Volgens mij ging dat vroeger toch, toen de leerplicht tot 16 jaar was.
Beroepen die je toen kon leren met een A3 diploma waren elektricien, loodgieter, schrijnwerker, stukadoor, schilder, meubelbewerker, horlogemaker, diamantbewerker......

en voor al deze beroepen heb je tegenwoordig minstens een bachelor diploma nodig..... (grapje!)

Neen ik vind de verlaging van de schoolplicht (voor allochtonen zullen we dan maar zeggen) niet zo'n goed idee. Wat gaan ze dan doen? wat vroeger in de criminaliteit terechtkomen?
Wat er wel goed aan is, is dat ze dan tenminste geen kindergeld meer kunnen opstrijken. Iets dat voor spijbelaars al heel lang had moeten ingevoerd worden.

[circe]

Lees ook even dit artikel : http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...99011-3137.art

http://www.tijd.be/r/t/1/id/9499011.
De sociaal-economische achtergrond en de migratiegeschiedenis van de leerlingen liggen mee aan de basis van dat enorme verschil. Maar daarnaast speelt ook de schoolomgeving een belangrijke rol.
Kansarme leerlingen hebben veel meer kans om goede schoolresultaten te behalen als ze op een sterke school zitten. Maar het probleem is dat veel kansarmen en allochtonen op 'concentratiescholen' terechtkomen.
Zo worden leerlingen uit kwetsbare milieus vaak twee keer slachtoffer, staat te lezen in het rapport. 'Ze ondervinden immers niet alleen het negatieve effect van hun achtergrond, ze bezoeken doorgaans ook een school die hen minder vooruitstuwt.'
'Uit de PISA-testen blijkt duidelijk dat het onderwijs zowel in Vlaanderen als in Brussel en Wallonië zijn rol als sociale lift niet vervult.(...) De school blijft een plek waar ongelijkheid wordt gereproduceerd, in het bijzonder met betrekking tot leerlingen uit kansarme milieus en met een migratieachtergrond.'

Van zoiets krijg ik dus het vliegend.....

WIE zorgt ervoor dat zijn kinderen niet worden opgevoed in de taal van het Gewest? WIE zorgt ervoor dat zijn kinderen niet de minste vaardigheden aangeleerd krijgen alvorens naar het eerste studiejaar te gaan? (kleuterklas is te min voor die mensen natuurlijk, dat hebben hùn kinderen niet nodig).

Sinds wanneer heeft de school een rol als "sociale lift"? In die zin dat "de kloof" niet te groot mag zijn?

Mogen ONZE kinderen nog normaal onderwijs krijgen aub, zonder dat ze worden misbruikt om onopgevoede en zelf-verkozen achterstandskinderen te moeten "liften" aub?


---------------

o ja, voor wat het waard is. Hoezo concentratiescholen geven mindere kwaliteit? In Nederland heeft men nochtans een "neutraal" onderzoek uitgevoerd een aantal jaren geleden en daaruit bleek dat "zwarte scholen" echt wel evengoed scoorden als "witte scholen" hoor. Of misschien is het zo dat de Nederlandse "witte scholen" al zodanig van niveau gezakt zijn dat ze binnenkort amper nog kunnen tippen aan de kwaliteit van de zwarte scholen? Want dat is natuurlijk waar de linkschmenschen naartoe zouden willen.

zie ook: http://www.klasse.be/leraren/25408/w...zwarte-school/

[Len]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Dan straf je weeral de volledige groep in plaats van de 16% schoolverlaters, ga je dan een 3/4 diploma middelbaar geven?
Je kunt een richting maken die maar gaat tot 16 maar dan moet je vroeg genoeg inzien dat de leerling een schoolverlater zal worden, en welk beroep ga je dan aanleren in die paar jaar 2e graad?

Ze krijgen dan een volwaardig diploma gericht op gezien te zijn op je 16jaar.
Op 2 jaar kan je ze een pakket samenstellen dat hen geschikt maakt mee te draaien in de maatschappij. Wat minder ballast meegeven.

Die mensen vinden werk, zijn goedkoper op te leiden, en je bouwt weer een lokaal sociaal weefsel op.
Bakkersgasten, horeca personeel, postbodes, buschauffeurs, schilders, ...
Niks mis met die beroepen, maar zij die tot 18 of 21jaar op de schoolbanken zaten vinden het te laag voor hen.
Zij die op 17 jaar afvallen van de schoolbank, vinden de aansluiting niet.
Een 16jarige die het al 2 jaar doet als knecht. Waarbij hij 2 jaar inkomen vergaart terwijl hij rustig thuis woonde, zal blij zijn er goed in te zijn.

[circe]

Denk je nu werkelijk dat je een job als postbode kan krijgen als je tot 16 naar school bent gegaan?
Leeft U in de 19de eeuw of zo? toen waren er ook nog loopjongens, keukenmeiden, typistes etc.. nodig. Nu niet meer.

Vergeet niet dat er nu al de mogelijkheid bestaat om deeltijds onderwijs te volgen met een leercontract.

Naar welk systeem wil U? dat van de zondagsschool waarbij het voldoende is dat men kan lezen ende schrijven?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dit artikel gaat niet over extra scholen maar over een herverdeling van de allochtone leerlingen over alle scholen.
Af en toe lezen wat er staat zou niet slecht zijn...

Ge moet mij dan ook lezen he...
"Als ge zo'n regel bv in Antwerpen zou toepassen moet ge scholen bijbouwen."

Of hoe ga je ze herverdelen in Antwerpen? Stel U voor ge keurt zoiets goed en tegelijk zit ge met een goedkeuring waar ouders voorrang krijgen die in de buurt van de school wonen. Ge maakt de dingen er alleen maar moeilijker op...
Soort zoekt soort inmiddels al vandaag... Maar de scholen kunnen binnenkort hun capaciteit niet meer aan en minder bla bla en meer boem boem dus...
Bouw scholen .

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Onderzoek heeft uitgewezen dat dit het best gaat door de multiculturele zever te stoppen en in te zetten op oerdegelijke strenge Vlaamse scholing.

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...e-school.dhtml

LOL ga dat eens aan onze Vlaamse jeugd vertellen vandaag!!!
"Wil jij een oerdegelijke Vlaamse strenge scholing?"

Aaahhh mensen die aan de media hangen zijn soms toch humoristisch....
Je kan toch geen oerdegelijke conservatieve Vlaamse scholing aan onze kinderen opdringen? Vergeten hoe ze hier nog het ABN woude opdringen en bekakt klapte???? Laat iedereen toch is zichzelf zen...

Oerdegelijke vlaamse scholing, hahhahahahhhahahhhaha

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

LOL ga dat eens aan onze Vlaamse jeugd vertellen vandaag!!!
"Wil jij een oerdegelijke Vlaamse strenge scholing?"

Alsof democratie met snotapen gaat werken.

Lees "lord of the flies" maar eens.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Denk je nu werkelijk dat je een job als postbode kan krijgen als je tot 16 naar school bent gegaan?
Leeft U in de 19de eeuw of zo? toen waren er ook nog loopjongens, keukenmeiden, typistes etc.. nodig. Nu niet meer.

Vergeet niet dat er nu al de mogelijkheid bestaat om deeltijds onderwijs te volgen met een leercontract.

Naar welk systeem wil U? dat van de zondagsschool waarbij het voldoende is dat men kan lezen ende schrijven?

Ge moet eens op vdab.be op vacature postbode zoeken.
Geen specifieke studievereisten.

Politie ook niet meer, ze moeten paar jaar dienst doen als stadswacht of zoiets en dan kan je ook agent worden.
Geen specifieke studievereisten.

Ze nog niet zien fietsen onze nieuwe ambtenaren?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alsof democratie met snotapen gaat werken.

Lees "lord of the flies" maar eens.

Ge praat van democratie alsof het een individueel iets is.

Democratie moet zorgen dat die snotapen veilig naar school kunnen en klaar staan voor morgen de boel over te nemen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ge moet eens op vdab.be op vacature postbode zoeken.
Geen specifieke studievereisten.

Politie ook niet meer, ze moeten paar jaar dienst doen als stadswacht of zoiets en dan kan je ook agent worden.
Geen specifieke studievereisten.

Ze nog niet zien fietsen onze nieuwe ambtenaren?

nog nooit gehoord van opleidingen op het werk precies. Dacht jij nu echt dat er ongeschoolde agenten van 16 gaan rondlopen?

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en voor al deze beroepen heb je tegenwoordig minstens een bachelor diploma nodig..... (grapje!)

Neen ik vind de verlaging van de schoolplicht (voor allochtonen zullen we dan maar zeggen) niet zo'n goed idee. Wat gaan ze dan doen? wat vroeger in de criminaliteit terechtkomen?
Wat er wel goed aan is, is dat ze dan tenminste geen kindergeld meer kunnen opstrijken. Iets dat voor spijbelaars al heel lang had moeten ingevoerd worden.

Schoolplicht verlagen hoeft ook niet, maar ergens zie je er toch een voordeel in, minder kindergeld uitbetalen.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nog nooit gehoord van opleidingen op het werk precies. Dacht jij nu echt dat er ongeschoolde agenten van 16 gaan rondlopen?

Zoiets bij de post als 2 weken meelopen met een facteur ?
Of hoe moet ik dat zien? Stempeloefeningen?

Er zullen geen ongeschoolde van 16 rondlopen, maar ik denk niet dat je geschoold moet zijn om het te worden.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Zoiets bij de post als 2 weken meelopen met een facteur ?
Of hoe moet ik dat zien? Stempeloefeningen?

Er zullen geen ongeschoolde van 16 rondlopen, maar ik denk niet dat je geschoold moet zijn om het te worden.

In de stad moet je minstens 4talig zijn, op de boerenbuiten is één streektaaltje genoeg.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

In de stad moet je minstens 4talig zijn, op de boerenbuiten is één streektaaltje genoeg.

Op den boerenbuiten spreken ze nochtans meer frans als hier. Zeker aan de Vlaamse Ardennen.
In Gent spreken ze inderdaad vooral Vlaams.
In Antwerpen en Brussel spreken ze meer dan vier talen ondertussen...

Als ge met "de stad" Antwerpen bedoelt? dan deel ik ze met u, maar ik vind ze niet zo mooi als je ze vergelijkt met andere grootsteden in de wereld.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Op den boerenbuiten spreken ze nochtans meer frans als hier. Zeker aan de Vlaamse Ardennen.
In Gent spreken ze inderdaad vooral Vlaams.
In Antwerpen en Brussel spreken ze meer dan vier talen ondertussen...

Als ge met "de stad" Antwerpen bedoelt? dan deel ik ze met u, maar ik vind ze niet zo mooi als je ze vergelijkt met andere grootsteden in de wereld.

Wie zijn "ze" die meer dan vier talen spreken? en welke talen spreken ze dan? Wij hebben het hier over de West Europese talen Nederlands (officiële gewesttaal), Engels, Frans en Duits.
De 247 andere talen die in antwerpen door migranten worden gesproken lijken me niet echt belangrijk/noodzakelijk om een job te vinden.

Maar het ging hier toch over onderwijsniveau, niet over kinderarbeid op 16 jaar? We HEBBEN reeds het systeem van deeltijds onderwijs met leercontract. Zelfs d�*t is niet genoeg voor de rifbewoners die liever spijbelen en rondhangen.

[Peche]

Awel, dan moet je jongeren die niet meer leren willen uit het systeem halen en zorgen dat ze de anderen niet meer demotiveren. Als ze later tot inkeer komen zullen er nog ander kansen liggen om te grijpen.
Maar ik blijf erbij, wanneer je mensen hun nationaliteit niet kan ontnemen, zorg dat dat ze ambtelijk geschrapt worden. Zijn de ouders op uitkering en gaat zoonlief niet meer mee in het systeem en ouders kunnen daar niets tegen doen? Dada kindergeld! En waarom zou iemand recht hebben op een uitkering en leefloon wanneer er niets motivatie aanwezig is?

We moeten geen scheidingen veroorzaken, gewoon de problemen bij de kern aanpakken.
Moeilijk is dat niet, maar ge maakt het allemaal moeilijker dan het is omdat ge U laat vangen in het veralgemenen.
Open de lotusbloem in je hart, wat zou Jezus zeggen nadat hij de levenssappen van het geestelijke gedronken zou hebben? Wat zou hem zeggen, I wonder...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik denk hier nog nooit iemand beledigd heb en altijd open en eerlijk tegen Joris ben geweest. Ik kan hem goed pruimen. Ik zal nooit iemand bedreigen vanwege een overtuiging. Ons rijk kome = het piekpunt van al onze collectieve keuzes. Ons is ook mijn.

Toch blijf ik dit een vreemde woordkeuze vinden, je spreekt niet over " ons rijk kome" wanneer je daarmee collectieve keuze bedoelt. Maar goed, dit buiten beschouwing gelaten vraag ik me toch nu wel af wat die collectieve keuze precies dan zou inhouden.

Je kunt nog zeggen dat de keuze voor een open samenleving met gelijke rechten op onderwijs voor alle kinderen een collectieve keuze zou zijn.
Maar dat heeft gevolgen, want juist omdat we een open samenleving zijn spreken we niet aan op individuele keuze die wel een collectief effect hebben op bijvoorbeeld onderwijs.

1. De keuze om je kinderen pas naar school te sturen wanneer ze dit verplicht zijn,en niet vanaf de eerste kleuterklas.

2. De keuze om als ouders allebei van kennis van het Nederlands een prioriteit te maken. De houding van veel niet Nederlandstalige ouders is nogal passief. De school moet het hen maar aanleren, alsof je niet zelf actief daaraan kunt werken.

3. De keuze om een andere taal als het Nederlands contstant in de sociale omgevingen van kinderen te hanteren, waardoor eigenlijk enkel de school de omgeving wordt die Nederlands aanbiedt, terwijl voor de ontwikkeling en participatie toch het Nederlands het succes van kinderen op school en later de arbeidsmarkt bepaald.

4. De keuze om bij jongens te veel te focussen op inkomen ( ongeacht waar het vandaan komt) omdat je dan een vrouw kunt onderhouden,en dus kunt trouwen met een partner die al lang is uitgezocht in het vakantieland. De keuze om meisjes die het goed doen, uit te huwelijken aan partners die een grote achterstand hebben op hen, waardoor ze verzanden in huwelijken waar omdat de man de kostwinner is, iedereen dan maar van een uitkering leeft, ookal zijn de kansen van de moeder beter op de arbeidsmarkt dan van vader.

5. Het opleidingsniveau van ouders en dan vooral de moeders, als gevolg van constante gezinsvorming met partners uit de vakantielanden,tot de derde generatie toe blijft die beweging maar bezig .Voeg daarbij nog de vele huwelijken binnen families...vaders en moeders met dezelfde achternaam zijn echt geen uitzonderingen.


Kortom, al die individuele keuze die 'nieuwkomers' maken zorgen voor achterstand bij hun kinderen. En het idee dat de school als " sociale hefboom" dit goed zou kunnen maken werkt niet, kan ook helemaal niet.

Daar zijn eerder internaten voor nodig, die kinderen onttrekken aan de beperkingen van het thuismilieu. Ondertussen is de invloed van kansarme gezinnen, en dat is een breed begrip, zo groot dat ook niet kansarme kinderen worden tegengehouden in hun ontwikkeling binnen het onderwijs.

En antwoorden liggen niet op scholen maar bij kinderen thuis en zolang de morele / politiekemoed ontbreekt om hierop in te grijpen bekijk ik uitspraken als " ons rijk kome" toch met gezonde argwaan, omdat de welvaart hier niet wordt verdient door de kleine superrijke elite of door kansarmen die vele ondersteuning nodig hebben om een menswaardig bestaan te leiden( waar ik niets op tegen heb voor alle duidelijkheid, wanneer het ergens toe leidt)
Maar wel door de middenklasse, werknemers, belastingbetalers, en nu net ontbreekt vaak in landen waar heel wat ouders uit kansarme gezinnen vandaan komen.