Waterstofaandrijving

[DewareJakob]

Wat is het rendement van waterstof op het einde van de rit als ze gebruikt wordt in een wegvoertuig? Waterstof door elektrolyse, voor elektrolyse heeft men elektriciteit nodig; die elektriciteit komt van kern-, steenkool-,gas- of nog andere centrales. Wat is het rendement van zo'n centrale? enz.
De mythe van de alternatieve milieuvriendelijke energie...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Wat is het rendement van waterstof op het einde van de rit als ze gebruikt wordt in een wegvoertuig? Waterstof door elektrolyse, voor elektrolyse heeft men elektriciteit nodig; die elektriciteit komt van kern-, steenkool-,gas- of nog andere centrales. Wat is het rendement van zo'n centrale? enz.
De mythe van de alternatieve milieuvriendelijke energie...

waterstofgas is pas interessant indien het afkomstig van chemieindustrie als afvalproduct of van zoals hier reeds gesteld overproductie van elektriek uit zonnepannelen of windmolens.

Anders is dit idd niet interessant, zoals je zelf aangeeft.

Los daarvan: ik denk dat het een mogelijkheid is om te gebruiken bij overproductie, niét als brandstof van voertuigen. Maar de vraag dan is: wat is het rendement van die omzettingsprocedures en ware het niet beter om bij wijze van spreken een hoop countergewichten te steken in zo'n windmolentoren als opslag van energie? Of water op te pompen ergens of iets dergelijks. Ik zou die investeringsbedragen + efficienties wel eens naast elkaar willen zien staan.

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Wat is het rendement van waterstof op het einde van de rit als ze gebruikt wordt in een wegvoertuig? Waterstof door elektrolyse, voor elektrolyse heeft men elektriciteit nodig; die elektriciteit komt van kern-, steenkool-,gas- of nog andere centrales. Wat is het rendement van zo'n centrale? enz.
De mythe van de alternatieve milieuvriendelijke energie...

Het rendement is inderdaad zeer laag. Er zijn genoeg studies te vinden die waterstof met elektrische auto's vergelijken.

Onderstaande studie bv kwam tot de conclusie dat een waterstofauto met brandstofcel 3x meer energie verbruikt dan een elektrische wagen indien men waterstof opwekt via elektrolyse. Zelfs indien men waterstof uit aardgas haalt (een veel efficiënter proces) en elektriciteit opwekt in een aardgascentrale dan nog wint de elektrische wagen met de vingers in de neus.

Tenzij men een manier kan vinden om op een veel efficiëntere manier elektriciteit in waterstof om te zetten ziet het er dus vrij slecht uit voor de waterstofauto.

A study of the well-to-wheels efficiency of hydrogen vehicles compared to other vehicles in the Norwegian energy system indicates that hydrogen fuel-cell vehicles (FCV) tend to be about a third as efficient as EVs when electrolysis is used, with hydrogen Internal Combustion Engines (ICE) being barely a sixth as efficient. Even in the case where hydrogen fuel cells get their hydrogen from natural gas reformation rather than electrolysis, and EVs get their power from a natural gas power plant, the EVs still come out ahead 35% to 25% (and only 13% for a H2 ICE). This compares to 14% for a gasoline ICE, 27% for a gasoline ICE hybrid, and 17% for a diesel ICE, also on a well-to-wheels basis.[61]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_economy

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Zelfs indien men waterstof uit aardgas haalt (een veel efficiënter proces)

waarom zouden we dat doen? Gebruik dan onmiddellijk dat aardgas (of biogas). Eén omzetting minder, dus minder verlies, plus betere energiedrager.

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

waarom zouden we dat doen? Gebruik dan onmiddellijk dat aardgas (of biogas). Eén omzetting minder, dus minder verlies, plus betere energiedrager.

Het houdt inderdaad niet echt steek om er auto's op te laten rijden maar op dit moment is het omvormen van aardgas de goedkoopste en meest gebruikte methode om waterstof te produceren.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Het houdt inderdaad niet echt steek om er auto's op te laten rijden maar op dit moment is het omvormen van aardgas de goedkoopste en meest gebruikte methode om waterstof te produceren.

dat geloof ik best.

Ook interessante optie, eventueel, is de algengroei waar men de photosynthese beinvloed om H2 te maken ipv O2. Experimenten lijken daar toch vruchten af te werpen maar de efficientie is nog te laag.

Zou een mogelijke bron van H2 kunnen zijn die nog economisch te verantwoorden is.

Maar al bij al zou ik toch meer inzetten op elektrische voertuigen allerhande. Vooral als we er in slagen op meer energie op aarde te harvesten (uit zeestromingen, windmolens op grote hoogte, zonnetorens in de woestijnen etc) Technisch is er al veel mogelijk, maar het moet economisch en politiek nog meewillen. Wie gaat er in de westelijke sahara een zonnetoren financieren als hij niet zeker is van politieke stabiliteit?
Tel daar nog bij dat men toch ook op vlak van de kernfusie vooruitgang aan het boeken is. We komen er wel uit, we zijn er al altijd uitgekomen (ondanks al de doemprofeten in de laaste 100 000 jaar) Wezens in de miserie zijn altijd creatief om te overleven, de mens is daar geen uitzondering in.