Koning zet vaart achter consultaties

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Volgende kiezing zal de N-VA niet alleen van programma - want dat ligt nu al volledig in de vuilbak - maar ook qua stemmenaantal een tradio-partij geworden zijn, alles gaat dan vlotter verlopen.

Nu eerste een N-VA/CD&V Vlaamse regering vormen.

Dan tijd rekken tot het voor iedereen duidelijk is,
dat er geen federale regering meer kan gevormd worden...

en de Vlaamse onafhankelijkheid is een feit

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nu eerste een N-VA/CD&V Vlaamse regering vormen.

Ik ben eens benieuwd of CD&V geen voorwaarden zal verbinden aan het feit dat De Wever gefaald heeft.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben eens benieuwd of CD&V geen voorwaarden zal verbinden aan het feit dat De Wever gefaald heeft.

Volgens CD&V heeft De Wever goed gewerkt. Letterlijke woorden van Peeters en Beke heeft de nota van De Wever goedgekeurd. Meer zelf, ze geven duidelijk de schuld aan CDH.

Ik zie ze maw meer toegevingen doen aan de N-VA dan hiervoor.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Volgens CD&V heeft De Wever goed gewerkt. Letterlijke woorden van Peeters en Beke heeft de nota van De Wever goedgekeurd. Meer zelf, ze geven duidelijk de schuld aan CDH.

Ik zie ze maw meer toegevingen doen aan de N-VA dan hiervoor.

Afwachten dat de normale partijen bereid zijn om met n-va in het vlaams bootje te stappen als de man opzettelijk zichzelf uit de Federale gezet heeft.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Afwachten dat de normale partijen bereid zijn om met n-va in het vlaams bootje te stappen als de man opzettelijk zichzelf uit de Federale gezet heeft.

Dus jij ontkent dat CD&V de nota van De Wever heeft goedgekeurd? Wat is je bron daarvan?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dus jij ontkent dat CD&V de nota van De Wever heeft goedgekeurd? Wat is je bron daarvan?

Zeggen en zijn kunnen 2 verschillende zaken zijn, zeker bij een partij als CD&V.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Afwachten dat de normale partijen bereid zijn om met n-va in het vlaams bootje te stappen als de man opzettelijk zichzelf uit de Federale gezet heeft.

U loopt wel vooruit op de feiten.
Hoe schat u de progressie in tegen 11 juli voor de vorming van de Vlaamse regering?
Hoe schat u de progressie in tegen 21 juli voor de vorming van de federale regering?

Men zal bij N-VA snel weten of CD&V een spelletje speelt of niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zeggen en zijn kunnen 2 verschillende zaken zijn, zeker bij een partij als CD&V.

Allé wat is het nu? Hebben ze die nota goedgekeurd of niet?

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Afwachten dat de normale partijen bereid zijn om met n-va in het vlaams bootje te stappen als de man opzettelijk zichzelf uit de Federale gezet heeft.

Hoe langer hoe meer mensen beginnen nochtans te beseffen dat het omgekeerd is en dat hij door CDH (en PS) uit de federale gehouden wordt. Zelfs de media kunnen het licht van de zon niet langer ontkennen.

Pas op, ik denk inderdaad dat De Wever de nota opzettelijk zo geschreven heeft dat hij wist dat zowel CD&V als MR ja zouden (moeten) zeggen en de CDH als vanouds non. Maar het is wel degelijk CDH dat blokkeert momenteel hoor, de zwarte piet ligt allesbehalve bij Bart DeWever, integendeel; voor de publieke opinie heeft hij zelfs meer dan getoond dat hij van goede wil is en dat het de Franstaligen zijn die dwars liggen. De perceptie, ik blijf het zeggen, is alles!

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Hoe langer hoe meer mensen beginnen nochtans te beseffen dat het omgekeerd is en dat hij door CDH (en PS) uit de federale gehouden wordt. Zelfs de media kunnen het licht van de zon niet langer ontkennen.

Pas op, ik denk inderdaad dat De Wever de nota opzettelijk zo geschreven heeft dat hij wist dat zowel CD&V als MR ja zouden (moeten) zeggen en de CDH als vanouds non. Maar het is wel degelijk CDH dat blokkeert momenteel hoor, de zwarte piet ligt allesbehalve bij Bart DeWever, integendeel; voor de publieke opinie heeft hij zelfs meer dan getoond dat hij van goede wil is en dat het de Franstaligen zijn die dwars liggen. De perceptie, ik blijf het zeggen, is alles!

De MR heeft de nota van De Wever alles behalve afgeschoten. De MR zijn Franstaligen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Pas op, ik denk inderdaad dat De Wever de nota opzettelijk zo geschreven heeft dat hij wist dat zowel CD&V als MR ja zouden (moeten) zeggen en de CDH als vanouds non. Maar het is wel degelijk CDH dat blokkeert momenteel hoor, de zwarte piet ligt allesbehalve bij Bart DeWever, integendeel; voor de publieke opinie heeft hij zelfs meer dan getoond dat hij van goede wil is en dat het de Franstaligen zijn die dwars liggen. De perceptie, ik blijf het zeggen, is alles!

Ik vraag mij af waarom men daar altijd blijft op hameren, dat De Wever dit heeft aangetoond, en dat het nu onontkenbaar is en zus en zo.

Degenen die besloten hebben van dat niet willen te zien, of die dat eigenlijk leuk vinden, die gaan daardoor niet van mening veranderen, he. Wat voor nut heeft dat nu nog van willen aan te tonen dat de N-VA een brave tjevenpartij is die wel degelijk compromissen kan maken op zulke wijze dat er niks meer overblijft van haar programma en dan nog een stamp in haar kont krijgt ? "meester, meester, ik ben braaf en ze hebben mij geslagen ?"

Er is geen "eerlijke rechter" die overtuigd moet worden, he. Er moet gemanoeuvreerd worden op alle mogelijke manieren, inbegrepen de smerigste stoten, om zijn doelstelling te bereiken, he. Nu weet ik niet wat de doelstelling van de N-VA is. Als de doelstelling is van "dinges willen aan te tonen" dan is het toch wel verloren moeite, he. Wat aangetoond moet worden, weten degenen die overtuigd kunnen worden, allang, en de anderen gaan daar nooit van overtuigd worden, omdat dat niet in hun denkkraam past, he.

Als het de bedoeling is van Belgie omzeep te krijgen, dan snap ik ze ook niet. Als de bedoeling is van nu eens van welverdiende postjes mogen te genieten na al dat gedoe, dan zijn ze OOK niet goed bezit. Als de bedoeling is van Belgie te repareren, dan zijn ze er voorlopig niet in gelukt (gelukkig maar !).

[Vrijheideerst]

Uitvaart zeker.

[omaplop]

Ik vraag mij toch af waarom Di Rupo en Magnette samen moeten gaan : een Siamese tweeling? Of hebben ze alle twee de andere nodig om zich sterk te voelen, Di Rupo is maar een halve man, dat weet ik wel, maar , hoe zit het met Magnette?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben eens benieuwd of CD&V geen voorwaarden zal verbinden aan het feit dat De Wever gefaald heeft.

De Wever heeft niet gefaald .
Hij heeft 1 maand tijd gewonnen
en het voor iedereen duidelijk gemaakt dat het de CDH en de PS zijn ,die dwars liggen .

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vraag mij af waarom men daar altijd blijft op hameren, dat De Wever dit heeft aangetoond, en dat het nu onontkenbaar is en zus en zo.

Degenen die besloten hebben van dat niet willen te zien, of die dat eigenlijk leuk vinden, die gaan daardoor niet van mening veranderen, he. Wat voor nut heeft dat nu nog van willen aan te tonen dat de N-VA een brave tjevenpartij is die wel degelijk compromissen kan maken op zulke wijze dat er niks meer overblijft van haar programma en dan nog een stamp in haar kont krijgt ? "meester, meester, ik ben braaf en ze hebben mij geslagen ?"

Er is geen "eerlijke rechter" die overtuigd moet worden, he. Er moet gemanoeuvreerd worden op alle mogelijke manieren, inbegrepen de smerigste stoten, om zijn doelstelling te bereiken, he. Nu weet ik niet wat de doelstelling van de N-VA is. Als de doelstelling is van "dinges willen aan te tonen" dan is het toch wel verloren moeite, he. Wat aangetoond moet worden, weten degenen die overtuigd kunnen worden, allang, en de anderen gaan daar nooit van overtuigd worden, omdat dat niet in hun denkkraam past, he.

Als het de bedoeling is van Belgie omzeep te krijgen, dan snap ik ze ook niet. Als de bedoeling is van nu eens van welverdiende postjes mogen te genieten na al dat gedoe, dan zijn ze OOK niet goed bezit. Als de bedoeling is van Belgie te repareren, dan zijn ze er voorlopig niet in gelukt (gelukkig maar !).

Ik weet het; met het aantonen van hun grote gelijk kopen ze uiteindelijk niet veel.

Voor mij persoonlijk staan er ook teveel toegevingen in de nota, maar toch denk ik dat het belangrijk is om nu zeker niet de zwarte piet toegeschoven te krijgen, al is het maar om een beetje de druk op de andere Vlaamse partijen te houden. En denk (hoop) dat dat de achterliggende gedachte ook wel was.

Als NVA nu al teveel "dwars ligt" geef je bijv. CD&V de ideale uitvlucht om zowel federaal als Vlaams zonder NVA verder te gaan. Dit moeten we toch wel vermijden (vooral Vlaams).
Nu weer 5 jaar de oppositie in (zonder begrip van de publieke opinie) zal zeer moeilijk worden.

Mijns inziens moeten ze nu vooral proberen de Vlaamse publieke opinie achter zich te krijgen.

Het is kiezen tussen de pest en de cholera momenteel: ofwel probeer je nog een beetje recht te trekken wat recht te trekken valt (en moet je daarvoor wel wat toegevingen doen), ofwel laat je de boel nog meer verrotten in de hoop de volgende verkiezingen (wat 5 lange jaren worden dan...) nog meer stemmen achter je te krijgen en nog een grotere puinhoop aan te treffen, waardoor je de mensen nog meer pijn gaat moeten doen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben eens benieuwd of CD&V geen voorwaarden zal verbinden aan het feit dat De Wever gefaald heeft.

CD&V is blij genoeg dat ze samen met N-VA de Vlaamse regering mogen vormen.
En als Kris Peeters MP ,mag worden,doen ze alles wat N-VA hen vraagt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Ik weet het; met het aantonen van hun grote gelijk kopen ze uiteindelijk niet veel.

Ik denk dat ze daar zelfs niks meer mee kopen.

De N-VA had een (aangesmeerd) imago probleem, namelijk een VB-light te zijn en het gemakkelijke verwijt van fascisto-racisten was veel te gevaarlijk ; bovendien, met de mogelijke absorptie van vele strategische ex-VB stemmers was dat risico groot, en inderdaad, hebben ze door het communautaire volledig op zij te zetten dat imago voorlopig een beetje kunnen afhouden ; niettemin doet de CdH alsof haar neus bloedt en het is uiteindelijk een vergelijkbaar verwijt dat gebruikt wordt ; ik denk dat je niet moet onderschatten op welke wijze dat aan Franstalige kant nog altijd resonantie vindt (de wolf in schapenvacht is exact hetzelfde verwijt als men bijvoorbeeld aan Marine Le Pen verwijt in Frankrijk: zij zou de "softe" en "presentabele" vitrine zijn, maar achter in de winkel zijn het nog altijd de makkers van haar pa die heersen - ik denk dat de onuitgesproken vergelijking niet ongewild en toevallig is).

Het tweede imago probleem dat de N-VA nu heeft is van een liberale bazenpartij te zijn die de sociale zekerheid wil opblazen. Dat is de boe-man die de PS natuurlijk naar voren schuift.

Nu kan je, om daar zogezegd van af te geraken, een Belgicistisch socialistische nota schrijven, maar dan heb je gewoon nog maar een derde imago probleem zelf erbij geschapen: een onstandvastige en onbetrouwbare kazakkendraaier.
Want ofwel heb je gedurende jaren zever staan verkopen als je het meent wat je schrijft, ofwel (de stelling van de CdH) schrijf je hier maar wat om de anderen te lijmen, maar is dat niks anders dan boerenbedrog.

Vanuit het standpunt van een N-VA vijand koop je dus niks: je bent en blijft een gevaarlijke fascist, je bent bovendien een hardvochtige bazenpoeper, en je durft je zelfs voordoen als een softie, de valsaard !

Voor mij persoonlijk staan er ook teveel toegevingen in de nota, maar toch denk ik dat het belangrijk is om nu zeker niet de zwarte piet toegeschoven te krijgen, al is het maar om een beetje de druk op de andere Vlaamse partijen te houden. En denk (hoop) dat dat de achterliggende gedachte ook wel was.

Ik zie niet goed in hoe je "druk op de andere Vlaamse partijen" kan houden door de slapjanus gaan uit te hangen: de mensen die voor andere Vlaamse partijen stemden, hadden dus duidelijk geen voorkeur voor de N-VA en liggen er ook niet wakker van als hun partij aan de macht komt en de N-VA niet he !

Ik zeg niet dat je een onverkoopbare houding moet aannemen ; je moet eerder voldoende "frontvorming" doen om voldoende verenigd en in voldoende aantal naar de overkant te gaan. Het aan de zijlijn laten van de O-VLD was een kapitale fout ! De electorale en andere rivaliteiten met de O-VLD hadden opzij moeten gezet worden om naar de Franstaligen te gaan. Dan was de CdH overbodig en kon die gerust non zeggen en haar valies pakken. BDW was INformateur: hij kon dus met een grotere groep dan de uiteindelijke coalitie praten, om te zien of er muziek in zat. Hij had geen nota te schrijven. Hij had nota's te vragen aan alle deelnemers. Met O-VLD erbij had de MR haar zusterpartij erbij, was er numeriek ene die er voor spek en bonen bij zat en was het dus niet erg als er ene afhaakte.

Het was bijzonder dom om de PS na te apen, en direct na de PS-CdH band voor de Waalse regering (waar de MR dus een sjot in zijn kont kreeg, wat een VOORDEEL was), zelf de O-VLD een sjot in de kont te verkopen wat een VERZWAKKING was van de Vlaamse centrum-rechtse kant, he.

Als NVA nu al teveel "dwars ligt" geef je bijv. CD&V de ideale uitvlucht om zowel federaal als Vlaams zonder NVA verder te gaan. Dit moeten we toch wel vermijden (vooral Vlaams).
Nu weer 5 jaar de oppositie in (zonder begrip van de publieke opinie) zal zeer moeilijk worden.

De CD&V heeft zo geen exkuus nodig. Het enige wat de CD&V nodig heeft om zonder de N-VA in zee te gaan, is een opportuniteit. Dat hangt helemaal niet af van het imago dat de N-VA schept. Een waalse weigering is voldoende: we hebben dat vorige keer met Beke gezien. "spijtig, we hadden graag met jullie gegaan, maar het gaat niet, en iemand moet de job doen, he"

Mijns inziens moeten ze nu vooral proberen de Vlaamse publieke opinie achter zich te krijgen.

De verkiezingen zijn voorbij, de Vlaamse opinie heeft nu weer geen belang meer. Dat is de fout die ik hier wil duiden. De mandaten zijn uitgedeeld, en wat de kiezers daar nu van denken, heeft geen belang meer. Wat wel telt zijn de verbonden die men kan sluiten of niet.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Afwachten dat de normale partijen bereid zijn om met n-va in het vlaams bootje te stappen als de man opzettelijk zichzelf uit de Federale gezet heeft.

Het probleem is dat de normale partijen NIET geloven dat Bart dat opzettelijk heeft gedaan. Niemand gelooft dat eigenlijk. Misschien zelfs jij niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

CD&V is blij genoeg dat ze samen met N-VA de Vlaamse regering mogen vormen.
En als Kris Peeters MP ,mag worden,doen ze alles wat N-VA hen vraagt.

Kris Peeters krijgt het MP-schap niet cadeau.

Hij kan/mag alleen MP van Vlaanderen worden, als hij er voor zorgt dat er een centrum- rechtse federale regering komt ,
met een premier van N-VA of MR of Cd&V.

We zullen zien de komende dagen ,wie de koning de bal geeft voor een vrije schop.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door IanVD

Ik wist niet dat een partij 2 voorzitters kon hebben? Ik dacht dat Magnette de officiële was. Ja, iedereen weet dat Di Rupo veel meer macht heeft binnen de PS, maar volgens dezelfde logica zou Beke samen met Peeters naar de koning zijn gegaan.

Als belgicist vindt Beke dat niet aangenaam.