sociaal-flamingantisme (toespraak landdag) - Pagina 2

Dimitri · 24 september 2004, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De vluchtelingenstroom wordt vooral bepaald door de mensenhandelaars en de bereidwilligheid van het afzetgebied.

Mensensmokkelaars zullen altijd wel de grenzen kunnen omzeilen, hoe dicht ze ook zijn. Je hoeft niet de illusie te hebben dat het mogelijk is de grenzen hermetisch te sluiten.

Groot Bakkes · 24 september 2004, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Daar bestaat geen twijfel over: stuk voor stuk echte filosofen.

luc broes · 24 september 2004, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Mensensmokkelaars zullen altijd wel de grenzen kunnen omzeilen, hoe dicht ze ook zijn. Je hoeft niet de illusie te hebben dat het mogelijk is de grenzen hermetisch te sluiten.

Dimitri jij hebt het begrepen. Laat in 't vervolg ook maar je voordeur openstaan. Inbrekers komen toch binnen als ze willen, en inbrekers zullen altijd bestaan. Zolang jij iets in huis hebt dat zij kunnen gebruiken leg ze dan zeker niets in de weg. Je hoeft niet de illusie te hebben dat het mogelijk is deuren en vensters hermetisch te sluiten

Dimitri · 24 september 2004, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dimitri jij hebt het begrepen. Laat in 't vervolg ook maar je voordeur openstaan. Inbrekers komen toch binnen als ze willen, en inbrekers zullen altijd bestaan. Zolang jij iets in huis hebt dat zij kunnen gebruiken leg ze dan zeker niets in de weg. Je hoeft niet de illusie te hebben dat het mogelijk is deuren en vensters hermetisch te sluiten

Heb ik gezegd dat ik tegen strengere grenscontroles ben? Ik zeg alleen dat er altijd mensen binnen kunnen komen, net als er inderdaad altijd mensen zullen zijn die je huis kunnen binnendringen als ze dat willen. Realisme noemen ze dat.
Maar als jij wel de illusie hebt dat als je een hek om Europa heenzet er niemand meer binnenkomt, mag je van mij rustig verder dromen.

Bobke · 24 september 2004, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Heb ik gezegd dat ik tegen strengere grenscontroles ben? Ik zeg alleen dat er altijd mensen binnen kunnen komen, net als er inderdaad altijd mensen zullen zijn die je huis kunnen binnendringen als ze dat willen. Realisme noemen ze dat.
Maar als jij wel de illusie hebt dat als je een hek om Europa heenzet er niemand meer binnenkomt, mag je van mij rustig verder dromen.

Natuurlijk kunnen er altijd binnenkomen, we hebben dan ook open grenzen.
Het probleem is niet dat ze binnenkomen maar dat ge ze niet meer buiten krijgt.
Eens ze doorkrijgen dat hier niets te rapen valt blijven ze vanzelf weg.

Dimitri · 24 september 2004, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk kunnen er altijd binnenkomen, we hebben dan ook open grenzen.

Met gesloten grenzen kunnen er ook altijd mensen binnenkomen. Zelfs toen er tijdens WOI een hoogspanningsdraad langs de Belgisch-Nederlandse grens stond, zijn er mensen doorheen gekomen.

Citaat:

Het probleem is niet dat ze binnenkomen maar dat ge ze niet meer buiten krijgt.
Eens ze doorkrijgen dat hier niets te rapen valt blijven ze vanzelf weg.

Ik vrees dat zelfs een dakloze bij ons het nog beter heeft dan de gemiddelde Afrikaan, dus in hun ogen zal er altijd wel iets te rapen zijn.

Bobke · 24 september 2004, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik vrees dat zelfs een dakloze bij ons het nog beter heeft dan de gemiddelde Afrikaan, dus in hun ogen zal er altijd wel iets te rapen zijn.

Misschien wel maar ik betwijfel of het hun bedoeling is om hier in de vrieskou te komen slapen.
Als ik merk hoe ze zich beklagen over de opvang en het aangeboden voedsel zijn het heus niet die arme Afrikanen die hier stranden.

Dimitri · 25 september 2004, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Misschien wel maar ik betwijfel of het hun bedoeling is om hier in de vrieskou te komen slapen.
Als ik merk hoe ze zich beklagen over de opvang en het aangeboden voedsel zijn het heus niet die arme Afrikanen die hier stranden.

Daar heb jij weer een punt.

luc broes · 25 september 2004, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Heb ik gezegd dat ik tegen strengere grenscontroles ben? Ik zeg alleen dat er altijd mensen binnen kunnen komen, net als er inderdaad altijd mensen zullen zijn die je huis kunnen binnendringen als ze dat willen. Realisme noemen ze dat.
Maar als jij wel de illusie hebt dat als je een hek om Europa heenzet er niemand meer binnenkomt, mag je van mij rustig verder dromen.

In Nederland bestaat gezinshereniging waarbij kinderen onder 18 jaar mogen overkomen. Bij ons is dat bijna onbeperkt: alle kinderen, ouders, grootouders en wat weet ik meer. Ik heb de 'illusie' dat de Nederlandse regeling meer misbruiken uitsluit. Ook al noem jij dat een hek.
En als hier een streng uitwijzingsbeleid is, dan is hier geen afzetgebied meer voor de mensenhandelaars, en blijven hun slachtoffers weg.

Bobke · 25 september 2004, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In Nederland bestaat gezinshereniging waarbij kinderen onder 18 jaar mogen overkomen. Bij ons is dat bijna onbeperkt: alle kinderen, ouders, grootouders en wat weet ik meer. Ik heb de 'illusie' dat de Nederlandse regeling meer misbruiken uitsluit. Ook al noem jij dat een hek.
En als hier een streng uitwijzingsbeleid is, dan is hier geen afzetgebied meer voor de mensenhandelaars, en blijven hun slachtoffers weg.

Als die ouders overkomen hebben die ook nog kinderen die ze weer willen laten overkomen.
Die kinderen zijn misschien getrouwd en willen hun vrouw meebrengen.
Die vrouw heeft ouders die ze ook willen invoeren.
Die ouders hebben …………

Dimitri · 27 september 2004, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In Nederland bestaat gezinshereniging waarbij kinderen onder 18 jaar mogen overkomen. Bij ons is dat bijna onbeperkt: alle kinderen, ouders, grootouders en wat weet ik meer. Ik heb de 'illusie' dat de Nederlandse regeling meer misbruiken uitsluit. Ook al noem jij dat een hek.

Ik heb het niet over gezinshereniging, maar over asielzoekers.

Citaat:

En als hier een streng uitwijzingsbeleid is, dan is hier geen afzetgebied meer voor de mensenhandelaars, en blijven hun slachtoffers weg.

Je moest eens weten hoeveel mensen hier illegaal rondlopen. Dat zijn niet altijd uitgeprocedeerde asielzoekers, maar vaak ook mensen die hier al illegaal binnenkwamen.

luc broes · 27 september 2004, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik heb het niet over gezinshereniging, maar over asielzoekers.
Je moest eens weten hoeveel mensen hier illegaal rondlopen. Dat zijn niet altijd uitgeprocedeerde asielzoekers, maar vaak ook mensen die hier al illegaal binnenkwamen.

Zolang men hier uit verkeerdbegrepen liefdadigheid de aanwezigheid van illegalen aanvaardt en hen nog ondersteunt zullen ze blijven komen.
Vreemdelingen die zich hier niet kunnen aanpassen door totaal andere cultuur en gebrek aan opleiding en taalkennis moeten in eigen land geholpen worden.

Dimitri · 27 september 2004, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Zolang men hier uit verkeerdbegrepen liefdadigheid de aanwezigheid van illegalen aanvaardt en hen nog ondersteunt zullen ze blijven komen.

Je bedoelt bijv. doordat huisjesmelkers ze in krotten willen onderbrengen? Doordat ze in de kassen aan het werk kunnen, of meisjes in de prostitutie? Of bedoel je andere vormen van verkeerd begrepen liefdadigheid?

Citaat:

Vreemdelingen die zich hier niet kunnen aanpassen door totaal andere cultuur en gebrek aan opleiding en taalkennis oeten in eigen land geholpen worden.

Dat lijkt mij ook ja.

luc broes · 27 september 2004, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Je bedoelt bijv. doordat huisjesmelkers ze in krotten willen onderbrengen? Doordat ze in de kassen aan het werk kunnen, of meisjes in de prostitutie? Of bedoel je andere vormen van verkeerd begrepen liefdadigheid?

Ja, ik bedoel alle andere.

Dimitri · 27 september 2004, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ja, ik bedoel alle andere.

Oh, dus deze vormen van 'liefdadigheid' zorgen er volgens jou niet voor dat er illegalen blijven komen? De schuld voor het grote aantal illegalen ligt m.a.w. niet bij de mensen die illegalen slecht behandelen, maar bij hen die illegalen (die er toch al zijn) goed willen behandelen?

luc broes · 27 september 2004, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Oh, dus deze vormen van 'liefdadigheid' zorgen er volgens jou niet voor dat er illegalen blijven komen? De schuld voor het grote aantal illegalen ligt m.a.w. niet bij de mensen die illegalen slecht behandelen, maar bij hen die illegalen (die er toch al zijn) goed willen behandelen?

Dimitri als je denkt dat je een onmenselijke Blokker ontdekt hebt dan heb je het mis voor. Ik heb meer vreemdelingen geholpen dan de meesten hier op dit forum.
Maar het is wel ontegensprekelijk zo dat hoe beter we hier illegalen opvangen hoe meer er door mensenhandelaars aangevoerd worden.
En illegalen (die er nog niet zijn) zijn hier geen illegalen!!!

Dimitri · 27 september 2004, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dimitri als je denkt dat je een onmenselijke Blokker ontdekt hebt dan heb je het mis voor. Ik heb meer vreemdelingen geholpen dan de meesten hier op dit forum.
Maar het is wel ontegensprekelijk zo dat hoe beter we hier illegalen opvangen hoe meer er door mensenhandelaars aangevoerd worden.
En illegalen (die er nog niet zijn) zijn hier geen illegalen!!!

Dus moeten we ze maar slechter behandelen? Ik snap wel dat u tegen illegalen bent, maar ik verwacht dan wel dat u net zo hard tekeer gaat tegen mensen die van illegalen profiteren als tegen mensen die ze uit liefdadigheid helpen. Het zijn nl. vooral die profiteurs die ervoor zorgen dat er nog steeds mensen illegaal hierheen komen.

Uw politieke voorkeur heeft hier trouwens weinig mee te maken vind ik. Er zullen ook wel onmenselijke socialisten zijn, niet?

luc broes · 27 september 2004, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dus moeten we ze maar slechter behandelen? Ik snap wel dat u tegen illegalen bent, maar ik verwacht dan wel dat u net zo hard tekeer gaat tegen mensen die van illegalen profiteren als tegen mensen die ze uit liefdadigheid helpen. Het zijn nl. vooral die profiteurs die ervoor zorgen dat er nog steeds mensen illegaal hierheen komen.
Uw politieke voorkeur heeft hier trouwens weinig mee te maken vind ik. Er zullen ook wel onmenselijke socialisten zijn, niet?

Zoals met drughandel is ook met mensenhandel zeer veel geld te verdienen. Men moet natuurlijk in eerste plaats de mensenhandelaars aanpakken. Maar zeer veel 'vluchtelingen' betalen ook zeer veel geld aan mensenhandelaars. Op die manier betalen onze OCMW's onrechtstreeks de mensenhandelaars. Daarbij komt dat de meeste vluchtelingen jonge flinke mannen zijn en de echte sukkelaars thuis achterblijven. Goedbedoelde liefdadigheid kan hierbij dus zeer negatieve gevolgen hebben