Samenvallende verkiezingen bleken slechtste idee in jaren. - Pagina 2

TheFourHorsemen · 15 juli 2014, 16:38

Vandaar dat ik het ook had over "gezever"

. Raar dat zo weinig mensen inzien dat Open VLD met de "ondeelbaar"-logica eigenlijk het bestaan van aparte deelstatelijke verkiezingen ontkent.

Bad Attila · 15 juli 2014, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vandaar dat ik het ook had over "gezever"

. Raar dat zo weinig mensen inzien dat Open VLD met de "ondeelbaar"-logica eigenlijk het bestaan van aparte deelstatelijke verkiezingen ontkent.

Al zit er een (politieke) kern van juistheid in de redenering, ken ik toch een aantal VLD'ers die er niet mee eens zijn, hoor...

hamac · 15 juli 2014, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ge zou ervoor kunnen pleiten om dit terug te veranderen ... maar dan heb je een grondwetswijziging nodig ... dat zal dus voor de volgende legislatuur zijn, want de vorige regering heeft een nieuwe grondwetsherziening onmogelijk gemaakt door geen enkel artikel voor wijziging vatbaar te verklaren.

Helemaal niet.
De sossen, liberalen en groenen waren te vinden voor een legislatuurregering van 5 jaar voor de federale zodat ze telkens zouden samenvallen met de regionale verkiezingen.
Maar CD&V lag dwars. Wat doen we dan in belziek naar goede oude gewoonte? Juist, we dokteren een compromis uit door hand van de beste loodgieter van het land.

Het compromis bestaat erin dat de federale inderdaad nu een duur van 5 jaar heeft en de 'intentie' voor een legislatuurregering werd ingeschreven, maar de uiteindelijke stemming moest plaatsvinden na de Europese verkiezingen van 25 mei.
Daarvoor is in beide landsdelen een meerderheid nodig. CD&V en N-VA zien dat niet zitten en kan er dus geen meerderheid voor gevonden worden aan Vlaamse zijde.
Ook de PS zou na 25 mei al dik spijt hebben.

Dus, als de volgende regering de rit niet uitdoet, dan zijn er geen samenvallende verkiezingen meer.

reservespeler · 15 juli 2014, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad. Maar dat zou, in het ergste geval, nogal iets geven: federale verkiezingen in februari/maart, Europese verkiezingen in mei/juni, gemeenteraadsverkiezingen in oktober en deelstaatsverkiezingen in november.

Maar als ik mij niet vergis is wat je aankaart ook mogelijk met de nieuwe regeling (al moeten de federale verkiezingen op dezelfde dag als de Europese plaatsvinden, eind mei, begin juni dus).

De regionale moeten gelijk vallen met de Europese.

Henri1 · 15 juli 2014, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Het moge nu wel duidelijk zijn dat het idee van 'samenvallende verkiezingen' een zeer idioot verzinsel was. En vanaf nu zou dat voortaan de regel zijn.

We zijn nu op dag 51 na de verkiezingen en informateur Charles Michel is nog altijd niet kunnen beginnen. Zolang er geen gewestelijke regeringen de eed hebben afgelegd ligt de federale regeringsvorming op haar gat. Ze moet eigenlijk uberhaupt nog geboren worden. Ten vroegste midden volgende week legt de Waalse regering de eed af. Vlaanderen zal zo'n dag of 5 later wel volgen, als CD&V het niet meer langer kan rekken.

Pas dan, wanneer de verkiezingen zo'n dag of 65 achter ons zullen liggen, kan Charles Michel of een andere informateur écht beginnen aftasten welke coalities er mogelijk zijn.

En dat gaat vanaf nu altijd zo gebeuren? We zijn weer goed bezig hier in dit land.

Ik vind het geweldig dat ze samenvallen.

Vrijheideerst · 15 juli 2014, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt volledig. Weer een zeer komische zet van OVLD. Ze doen echt hun best om hun laatste beetje geloofwaardigheid te verliezen.

hamac · 15 juli 2014, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vind het geweldig dat ze samenvallen.

SAMENVALLENDE VERKIEZINGEN ... JA, MAAR NIET OP DEZELFDE DAG

Citaat:

...
Punt 1.5.5 van het Vlinderakkoord bepaalt dat de bijzondere wet de inwerkingtreding regelt van de grondwettelijke regel van de samenvallende verkiezingen. Dergelijke wet dient gestemd door kamer en senaat met een 2/3 meerderheid en een meerderheid in de Franse en de Nederlandse taalgroep. Bovendien mag deze bijzondere wet, volgens het Vlinderakkoord, slechts worden gestemd na de Europese verkiezingen van 2014. Concreet kan dat voor deze wet pas na 25 mei 2014. Vermits het echter de bedoeling is om op die datum ook federale verkiezingen te organiseren, moet deze bijzondere wet dus gestemd door het nieuw verkozen federale parlement. Nu is de kans reëel dat er na de verkiezingen van 2014 geen meerderheid zal zijn in de Nederlandse taalgroep om deze grondwetsbepaling in werking te laten treden, nu CD&V, N-VA en Vlaams Belang tegen samenvallende verkiezingen zijn. Exit dus toch voor de samenvallende verkiezingen. CD&V scoort nog in blessuretijd.
...

Witte Kaproen · 15 juli 2014, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vandaar dat ik het ook had over "gezever"

. Raar dat zo weinig mensen inzien dat Open VLD met de "ondeelbaar"-logica eigenlijk het bestaan van aparte deelstatelijke verkiezingen ontkent.

Open -VLD volgt haar eigen logica niet.
Zij stappen in de Brusselse regering zonder zeker te zijn dat ze in de Vlaamse -of federale regering zullen zitten .

DucDEnghien · 15 juli 2014, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Open -VLD volgt haar eigen logica niet.
Zij stappen in de Brusselse regering zonder zeker te zijn dat ze in de Vlaamse -of federale regering zullen zitten .

U erkent Brussel dus als Gewest op dezelfde voet als de Vlaamse of de Waalse?

TheFourHorsemen · 15 juli 2014, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

U erkent Brussel dus als Gewest op dezelfde voet als de Vlaamse of de Waalse?

Wat Witte Kaproe van Brussel als Gewest denkt doet er niet toe. Waar het om gaat is dat OVLD Brussel als Gewest beschouwt, en zij zelf dus zo hypocriet is om in een Brusselse regering te stappen zonder garanties dat ze op alle niveau's kunnen meedoen.

TheFourHorsemen · 15 juli 2014, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Open -VLD volgt haar eigen logica niet.
Zij stappen in de Brusselse regering zonder zeker te zijn dat ze in de Vlaamse -of federale regering zullen zitten .

Ja dat weet ik. Zie hierboven.

Karel Martel B · 15 juli 2014, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

ieder jaar verkiezingen is ook niet ideaal.

Waarom niet?

Als gij gaat ergens gaat werken zegt gij dan ook tegen uw werkgever: ge gaat pas over vijf jaar resultaat zien?

Karel Martel B · 15 juli 2014, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

U erkent Brussel dus als Gewest op dezelfde voet als de Vlaamse of de Waalse?

Uw syntax incorrect.

schaker · 15 juli 2014, 23:35

Als de federale regering "valt", zullen er dan nieuwe federale verkiezingen komen, met of zonder verkiezingen in de regio's?
Of zijn verkiezingen de komende 5 jaar uitgesloten?

patrickve · 16 juli 2014, 05:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland hebben we ieder jaar verkiezingen
jaar 1. nationaal
jaar 2. gemeente
Jaar 3.provincie en 1e kamer
Jaar 4. geen
Dan weer jaar 1 enz.
De afgelopen jaren hebben we in 10 jaar tijd, 5 x nationale verkiezingen gehad.

Het gevolg is dat politici voortdurend gericht zijn op de kiezersgunst van de dag-peilingen.
Ze durven geen langer termijn visie te ontwikkelingen. en noodzakelijke hervormingen door te voeren.

Mja. Dat is dan wel storend, dat politici gestoord worden door verkiezingen. Natuurlijk vindt iedereen het leuker om met een blanco cheque langer mogen rond te lopen. Maar toch. De CEO heeft ook geen mandaat van vele jaren zonder dat hij ondertussen kan teruggefloten worden he.

Knuppel · 16 juli 2014, 07:09

Citaat:

Het gevolg is dat politici voortdurend gericht zijn op de kiezersgunst van de dag-peilingen.

Je vergeet dat politici geen reden hebben om de verkiezingen te vrezen als ze hun beloften aan de kiezer houden.

Politiek bewuste mensen prijzen zich gelukkig als ze geen vijf jaar hoeven te wachten om "vertegenwoordigers" die hun beloften NIET houden, ja zelfs het tegenovergestelde doen van wat ze beloofden, te kunnen wegstemmen.

Bijkomend argument is dat er in Nederland geen kiesplicht bestaat zoals in Belgique. Wie te lui is om zijn politici te "bedanken" voor bewezen diensten kan thuis blijven.

skaldis · 16 juli 2014, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland hebben we ieder jaar verkiezingen
jaar 1. nationaal
jaar 2. gemeente
Jaar 3.provincie en 1e kamer
Jaar 4. geen
Dan weer jaar 1 enz.
De afgelopen jaren hebben we in 10 jaar tijd, 5 x nationale verkiezingen gehad.

Het gevolg is dat politici voortdurend gericht zijn op de kiezersgunst van de dag-peilingen.
Ze durven geen langer termijn visie te ontwikkelingen. en noodzakelijke hervormingen door te voeren.

Hier in Belgie is Nederland het schoolvoorbeeld van lange termijnpolitiek en broodnodige hervormingen.

fox · 16 juli 2014, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Hier in Belgie is Nederland het schoolvoorbeeld van lange termijnpolitiek en broodnodige hervormingen.

Zegt veel over hoe extreem kortzichtig de politici hier zijn hé. Vandaag alweer een schoolvoorbeeld ervan met Johan Vandelanotte zijn nieuwste huichelarij.

hamac · 16 juli 2014, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Als de federale regering "valt", zullen er dan nieuwe federale verkiezingen komen, met of zonder verkiezingen in de regio's?
Of zijn verkiezingen de komende 5 jaar uitgesloten?

Zelfs indien er een federale legislatuurregering zou komen, dan nog kan de regering vallen en nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden, maar alleen voor een duur tot er nieuwe Europese verkiezingen zouden zijn.
Dus als de federale na 4 jaar zou vallen, dan zouden er verkiezingen komen voor slechts een duur van één jaar, waarna opnieuw federale verkiezingen zouden zijn gelijk met de Europese.

Dit was zo voorzien in het Vlinderakkoord, maar moet nog gestemd worden. En helaas voor de voorstanders van samenvallende is er aan Vlaamse zijde geen meerderheid voor.

De Vlaamse regering staat compleet los van de federale.

Jantje · 16 juli 2014, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Het moge nu wel duidelijk zijn dat het idee van 'samenvallende verkiezingen' een zeer idioot verzinsel was. En vanaf nu zou dat voortaan de regel zijn.

We zijn nu op dag 51 na de verkiezingen en informateur Charles Michel is nog altijd niet kunnen beginnen. Zolang er geen gewestelijke regeringen de eed hebben afgelegd ligt de federale regeringsvorming op haar gat. Ze moet eigenlijk uberhaupt nog geboren worden. Ten vroegste midden volgende week legt de Waalse regering de eed af. Vlaanderen zal zo'n dag of 5 later wel volgen, als CD&V het niet meer langer kan rekken.

Pas dan, wanneer de verkiezingen zo'n dag of 65 achter ons zullen liggen, kan Charles Michel of een andere informateur écht beginnen aftasten welke coalities er mogelijk zijn.

En dat gaat vanaf nu altijd zo gebeuren? We zijn weer goed bezig hier in dit land.

De samenvallende onderhandelingen voor regeerakkoorden is inderdaad een slecht idee geweest.
Hierdoor duren de onderhandelingen voor het Vlaams regeerakkoord langer dan nodig.

Voor de vorming van een federale meerderheid heeft dit echter geen invloed.
De 2 vorige keren waren er geen samenvallende regeringsvormingen en toch heeft het toen ook lang geduurd.

Ook daarvoor was het al een moeilijke opdracht om een federale regering te kunnen vormen.
Dehaene heeft in de jaren 80 van vorige eeuw zelfs de beroemde uitspraak gedaan, " Sire, geeft mij 100 dagen en je hebt een nieuwe regering."

Vandaag zou Dehaene zelfs 500 dagen vragen om nog een federale regering te kunnen vormen, want de tegenstellingen zij veel groter dan men zich kan indenken.

Om een duidelijk beeld te scheppen binnen de Belgische politiek, moet je even verder kijken.
In Belgie probeert men een regering te laten vormen die zowel over de USA als over de Russische federatie moet besturen.

15 juli 2014, 23:35	#34
schaker Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: Bayern-Duitsland Berichten: 878	Vraagje Als de federale regering "valt", zullen er dan nieuwe federale verkiezingen komen, met of zonder verkiezingen in de regio's? Of zijn verkiezingen de komende 5 jaar uitgesloten?

15 juli 2014, 16:38	#21
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.684	Vandaar dat ik het ook had over "gezever" . Raar dat zo weinig mensen inzien dat Open VLD met de "ondeelbaar"-logica eigenlijk het bestaan van aparte deelstatelijke verkiezingen ontkent.