Israelische (ex)militairen: 'Wij weigeren ons ogen te sluiten" - Pagina 2

atmosphere · 21 juli 2014, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Maar daar wringt hem juist het schoentje. Erg interessant wat die man te vertellen heeft, dat is waar. Maar die zeer geloofwaardige groep die u beschrijft, is niet de enige die erbij is geweest. En u kunt mij met de beste wil van de wereld niet overtuigen, dat iedereen die erbij is geweest, dezelfde visie/mening aanhangt, of dat ze anders compleet geïndoctrineerd zijn.

Bijgevolg kom ik op mijn vraag terug: waarom is de ene geloofwaardiger dan de andere? Omdat ze uw visie delen? Want, om even de advocaat van de duivel te spelen, men kan net zo goed zeggen dat die geloofwaardige groep uit om het even welk motief aan het liegen is dat het een aard heeft - ik beweer niet dat dat zo is, maar het punt dat ik probeer te maken is, dat men -tenzij er een expliciet bewijs is- niet kan zeggen dat de ene groep geloofwaardiger is dan de andere. Zonder bewijs blijft het bij het welles-nietes spelletje van voorstanders en tegenstanders.

Ik zie graag de verklaringen van al die andere militairen, die iets heel anders beweren.
Breaking the silence zijn gewoon persoonlijke verhalen over de bezetting en wat zij deden. U spreekt over bewijs , bewijs waarvoor precies?

Verder is het in de rechtszaal wel zo dat getuigenverklaringen een bepaalde waarde hebben, ze vormen een onderdeel van de bewijsvoering.

atmosphere · 21 juli 2014, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

En dan werd het stil...

Het heeft namelijk geen reet te maken met de verklaringen van de militairen.

Karel Martel B · 21 juli 2014, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

omdat het niet revelant is aan het onderwerp vh topic, en een geïsoleerd indient van JAREN terug toen Fatah nog macht had.

Hamas, Gaza city, november 2012

Karel Martel B · 21 juli 2014, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het heeft namelijk geen reet te maken met de verklaringen van de militairen.

Het illustreert alleszins dat Israelische soldaten allerlei zaken kunnen beweren, zonder voor hun leven te vrezen, terwijl dat in Gaza niet het geval is.

SDX · 21 juli 2014, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Het illustreert alleszins dat Israelische soldaten allerlei zaken kunnen beweren, zonder voor hun leven te vrezen, terwijl dat in Gaza niet het geval is.

Goed punt!

Die Israëlische gasten worden niet achter brommers gehangen en door de stad gesleept omdat ze uitspraken doen over 'n oorlogssituatie waardoor elk normaal mens getraumatiseerd zou zijn.

Boduo · 21 juli 2014, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik zie graag de verklaringen van al die andere militairen, die iets heel anders beweren.
Breaking the silence zijn gewoon persoonlijke verhalen over de bezetting en wat zij deden. U spreekt over bewijs , bewijs waarvoor precies?

Verder is het in de rechtszaal wel zo dat getuigenverklaringen een bepaalde waarde hebben, ze vormen een onderdeel van de bewijsvoering.

Allemaal "interessant" maar de Israelische tanks, bulldozers & kranen gaan verder met het opruimen van de Hamas-tunnels.
Hamas zal j�*�*�*�*ren werk hebben om alles te herstellen.
Dan komen de Israeli's opnieuw...
Enz...

Lof der Zotheid · 22 juli 2014, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik zie graag de verklaringen van al die andere militairen, die iets heel anders beweren.
Breaking the silence zijn gewoon persoonlijke verhalen over de bezetting en wat zij deden. U spreekt over bewijs , bewijs waarvoor precies?

Verder is het in de rechtszaal wel zo dat getuigenverklaringen een bepaalde waarde hebben, ze vormen een onderdeel van de bewijsvoering.

Ik spreek over een bewijs dat die mensen hun getuigenis geloofwaardig is. Natuurlijk vormt een getuigenis een onderdeel van de bewijsvoering, maar er bestaat ook nog zoiets als valse getuigenissen. En 1000 mag geen klein aantal aan getuigen zijn, als u dit cijfer als absoluut bekijkt. Maar als het op de 75000 die daar aan het vechten zijn geprojecteerd wordt, is het een nogal klein percentage.

Wat u hier doet, is enkel aan bod laten komen hetgeen geheel of gedeeltelijk met uw mening strookt. Ik zeg niet dat die mensen liegen, maar het is evenmin twijfelloos bewezen dat ze de waarheid spreken. Het beeld dat u geeft, is onvolledig, om niet te zeggen eenzijdig.

atmosphere · 22 juli 2014, 17:31

Het beeld dat zij geven is niet eenzijdig. Waarom zou dat zo zijn ?

Zij zijn geloofwaardiger als vele andere lieden met wellicht de zelfde visie, doordat ze er simpelweg zelf bij waren, het zijn verhalen uit de eerste hand.
Verder zijn niet alle getuigenissen van breaking the silence van dezelfde strekking.

De conclusie dat ze geloofwaardig zijn heb ik getrokken na vele verklaringen te hebben gelezen en bekeken. Een bewijs voor geloofwaardigheid bestaat natuurlijk hoe dan ook niet.

atmosphere · 22 juli 2014, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Allemaal "interessant" maar de Israelische tanks, bulldozers & kranen gaan verder met het opruimen van de Hamas-tunnels.
Hamas zal j�*�*�*�*ren werk hebben om alles te herstellen.
Dan komen de Israeli's opnieuw...
Enz...

Ik vind het van groot belang dat een groep Israelische militairen met de
waarheid over de bezetting komt, want daar ligt het grote probleem en dus
ook de oplossing. Eindeloze discussies over wat er in het verleden allemaal heeft plaatsgevonden zijn zinloos.

De huidige realiteit is ook dat die bulldozers verder gaan met de sloop van woningen voor de bouw van nieuwe nederzettingen en de totale controle door Israel over miljoenen mensen gaat gewoon verder, daar ligt het probleem hamas of geen hamas.

De voorstelling dat Israel alleen maar bezig zichzelf te verdedigen is onjuist.
Hun beleid heeft ook hele andere doelstellingen.

atmosphere · 22 juli 2014, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Het illustreert alleszins dat Israelische soldaten allerlei zaken kunnen beweren, zonder voor hun leven te vrezen, terwijl dat in Gaza niet het geval is.

Dus verklaringen van mensen uit landen met vrijheid van meningsuiting zijn onbetrouwbaar??

atmosphere · 22 juli 2014, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Goed punt!

Die Israëlische gasten worden niet achter brommers gehangen en door de stad gesleept omdat ze uitspraken doen over 'n oorlogssituatie waardoor elk normaal mens getraumatiseerd zou zijn.

Ja ? dus?

Dixie · 23 juli 2014, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Hamas, Gaza city, november 2012

dat is het verleden zou atmos zeggen ...

atmosphere · 24 juli 2014, 16:30

Nee , dit betreft relevant verleden! waarin daders nog kunnen worden berecht.

Belangrijker nog , ik beweer niet dat Hamas vredelievend is.

22 juli 2014, 17:31	#28
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.352	Het beeld dat zij geven is niet eenzijdig. Waarom zou dat zo zijn ? Zij zijn geloofwaardiger als vele andere lieden met wellicht de zelfde visie, doordat ze er simpelweg zelf bij waren, het zijn verhalen uit de eerste hand. Verder zijn niet alle getuigenissen van breaking the silence van dezelfde strekking. De conclusie dat ze geloofwaardig zijn heb ik getrokken na vele verklaringen te hebben gelezen en bekeken. Een bewijs voor geloofwaardigheid bestaat natuurlijk hoe dan ook niet. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

24 juli 2014, 16:30	#33
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.352	Nee , dit betreft relevant verleden! waarin daders nog kunnen worden berecht. Belangrijker nog , ik beweer niet dat Hamas vredelievend is. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.