Iran nucleair

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Iedereen vindt het blijkbaar doodnormaal dat Israel het recht heeft om nucleaire installaties in een ander land te gaan bombarderen. Daar zijn geen risico's mee verbonden of zo?

___________
Als ik zie wat mijn stem waard is, dan zwijg ik snel over democratie in Irak
++ de verzamelde visioenen van Flippend Rund, 1609

Je kunt beter een ziekte bestrijden voor ze de kans krijgt om uit te breken.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ik vind dat elk land nucleair ontwapend moet worden, ook Israel en de VS. Zonder enige uitzondering.

Had Einsteinn vroeger maar twee keer nagedacht voor de hij aan de Amerikaanse president het principe van de nucleaire oorlog uitlegde...

Dat was niet Einstein maar o.a. Böhr.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ik vind dat elk land nucleair ontwapend moet worden, ook Israel en de VS. Zonder enige uitzondering.

Had Einsteinn vroeger maar twee keer nagedacht voor de hij aan de Amerikaanse president het principe van de nucleaire oorlog uitlegde...

En als we nu eens net het omgekeerde doen en alle landen nucleair bewapenen? Ik denk dat dat de beste garantie is voor wereldvrede.

[Leviathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ze hebben die reactor bij Mosoel ook verwoest, dus den dien van de Iraniërs zal er ook aan moeten geloven...

(Willen ze veilig zitten moeten ze wel... )

De reactor bij Mosoel was nog in aanbouw, er zat nog geen kernbrandstof in en kon dus zonder gevaar voor een kernramp met de grond gelijk gemaakt worden. Een reactor vol uranium opblazen daarintegen is iets heel anders...

[senator]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En als we nu eens net het omgekeerde doen en alle landen nucleair bewapenen? Ik denk dat dat de beste garantie is voor wereldvrede.

Daar ben ik mee akkoord. Toch voor landen die mensenlevens, de dood of het hiernamaals en dus visie op het gebruik van nucleaire wapens op een ietwat westerse manier bekijken. Het zou lullig zijn dat de wereld ontploft omdat er een obscuur land gelooft dat we allemaal gezellig naar hun prachtig, rijk ingericht en overvloedig paradijs gaan.

Wat we ook kunnen doen is alle niet-bevriende landen nucleair ontwapenen en alle goed bevriende en betrouwbare landen wel nucleair bewapenen. Dat is dan weer de beste garantie op welvaart.

[Raven]

Als Iran nucleaire wapens zal bezitten, en er komt daar ooit een revolutie, dan wordt Israël en de meest-westers mogelijke landen omgevormd tot een groot parkeer terrein.

Israël schiet zonder twijfel haar hele arsenaal af op iedere arabische/perzische buur die het kan bereiken, gesteund door Amerika die afmaakt wat Israël niet kan/kon bereiken.

Met een beetje geluk stopt het daar. Met een beetje pech doet Rusland op een of andere manier ook nog mee.

Er moet maar iemand beginnen. Maar het land zonder democratische structuur, zoals iran, zal wel het eerste zijn.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Maar het land zonder democratische structuur, zoals iran, zal wel het eerste zijn.

In Iran mogen jongens en meisjes stemmen vanaf hun 15de.

_____
In *elke* oorlog hebben *alle* partijen leugens verteld. Vergeet dit nooit.
-- De openbaringen van Flippend Rund, 158

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

In Iran mogen jongens en meisjes stemmen vanaf hun 15de.

_____
In *elke* oorlog hebben *alle* partijen leugens verteld. Vergeet dit nooit.
-- De openbaringen van Flippend Rund, 158

U doet uw nickname alle eer aan...

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U doet uw nickname alle eer aan...

The CIA World Factbook: http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/ir.html

Suffrage:
15 years of age; universal

____________
Ooit was de SP de partij van de zwakkere. Nu is het een marketing-product voor linkse yuppies met vage schuldgevoelens.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 1810

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

The CIA World Factbook: http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/ir.html

____________
Ooit was de SP de partij van de zwakkere. Nu is het een marketing-product voor linkse yuppies met vage schuldgevoelens.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 1810

Maar uw antwoord was een reactie op

Oorspronkelijk geplaatst door [b

Raven[/b]]
Maar het land zonder democratische structuur, zoals iran, zal wel het eerste zijn.

Bedankt voor uw reactie

[Flippend Rund]

Ik wilde er even op wijzen dat Iran wel degelijk een democratische structuur bezit. Geen perfecte democratie, maar toch een stuk beter dan landen als Egypte, Saoedie-Arabië, Jemen, Koeweit, Oman en dergelijke.

______________
Van Amerikanen moet je wel toegeven dat ze elkaar even rottig behandelen als buitenlanders
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 1760

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik wilde er even op wijzen dat Iran wel degelijk een democratische structuur bezit. Geen perfecte democratie, maar toch een stuk beter dan landen als Egypte, Saoedie-Arabië, Jemen, Koeweit, Oman en dergelijke.

______________
Van Amerikanen moet je wel toegeven dat ze elkaar even rottig behandelen als buitenlanders
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 1760

Idd, maar als je weet dat in Iran er ook een revolutionaire garde is die bepaalt wie mag opkomen in de politiek en wie niet, weet je onmiddelijk dat dit een bananendemocratie is.

Of je stemt of niet, maakt toch niets uit. De echte machtsposities zijn niet verkiesbaar.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik wilde er even op wijzen dat Iran wel degelijk een democratische structuur bezit. Geen perfecte democratie, maar toch een stuk beter dan landen als Egypte, Saoedie-Arabië, Jemen, Koeweit, Oman en dergelijke.

Waarschijnlijk ook beter dan Cuba, Noord-Korea, China... maar "democratie" is wel een groot woord.

Oorspronkelijk geplaatst door De Volkskrant

'Het Iraanse regime misbruikt de religie'
Van onze verslaggever Henk Müller

Nobelprijswinnares Shirin Ebadi is ervan overtuigd dat democratie in Iran niet valt tegen te houden 'Democratie en islam sluiten elkaar niet uit'. Voor Shirin Ebadi sluiten democratie en islam elkaar niet uit. Maar aan de basis van elke democratie ligt vrijheid van meningsuiting. Die is heiliger dan een beroep op heilige teksten, zoals de koran. Het Iraanse regime heeft van de islam een farce gemaakt. Met een beroep op de religie drijft ze haar eigen, autoritaire zin door. In naam van God worden mensenen vrouwenrechten systematisch geschonden. Iran verkeert in een impasse. Grote druk van buitenaf om het land te democratiseren is de Iraanse bevolking zeer welkom. In ondubbelzinnige bewoordingen hekelt de Iraanse juriste Shirin Ebadi, de eerste moslima die de Nobelprijs voor de Vrede won, de machthebbers in Teheran. Ze kreeg de prijs omdat ze door haar werk toonde 'dat je moslim kunt zijn en democratie kunt steunen'. Ebadi geeft door haar werk een nieuwe impuls aan de strijd voor democratie in Iran en het Midden-Oosten en toont dat moslimvrouwen niet altijd een slachtofferrol spelen, aldus het Nobelprijscomité. Het boegbeeld van de Iraanse hervormingsgezinden was gisteren even in Nederland om een rede te houden over 'mensenrechten, vrouwen en de islam' op uitnodiging van het ISIM (International Institute for the Study of Islam in the Modern World). Dat vierde zijn vijfjarig jubileum.
Symbool voor de impasse waarin Iran verkeert is het feit dat president Khatami deze week twee wetsvoorstellen introk die ingrijpende hervormingen mogelijk moesten maken. Sinds de verkiezingen van februari hebben conservatieven de meerderheid in het parlement. 'De afgelopen parlementsverkiezingen waren een schande voor de democratie door het uitsluiten van duizenden hervormingsgezinde kandidaten en Khatami deed niets,' zegt Ebadi. In Iran klinkt daarom de roep om zijn aftreden, maar Ebadi laat dat koud. 'Het maakt niets uit of Khatami opstapt of niet. Als hij zich terugtrekt zet de regering een vergelijkbaar zwak iemand neer, of misschien een conservatief. Als hij blijft kan hij niets doen.' De interesse van de (jonge) bevolking in politiek is minimaal. Ebadi constateert tot haar spijt dat vrijwel alle jongeren Iran willen verlaten omdat er geen persoonlijke vrijheid of vrijheid van meningsuiting is. Ook is de werkloosheid hoog. 'Voor alles moet het bewind in Iran leren dat de overtuiging van anderen respect verdient. Daaraan ontbreekt het de regering. Mensen moeten voelen dat ze als burger worden erkend, dat het hun regering is.' Op de vraag wat er dan moet gebeuren als de regering niet luistert en revolutie of ingrijpen van buitenaf de enige opties lijken, antwoordt Ebadi dat de bevolking zelf voor de oplossing moet zorgen. 'Vluchten, weggaan is geen oplossing, dat is een streep zetten door de oplossing.' Maar ze laat doorschemeren dat de regering het aan zichzelf te danken heeft als er een geweldsuitbarsting komt.
Zelf is Ebadi tegen elke revolutie, ze heeft genoeg van bloedvergieten. Ze was een van de strijdsters van het eerste uur in een revolutie die uitmondde in de islamitische republiek van 1979. Vrouwen speelden daarin een grote rol. Maar de teleurstelling is groot. Vrouwen zijn tweederangsburgersgeworden. De revolutie bracht beknotting, geen bevrijding. Ebadi: 'Ik ben wel voor druk van buitenaf, maar dan niet met een leger, zoals in Irak. Daar ben ik honderd procent tegen. De Verenigde Naties zouden in actie moeten komen. Alleen al het sluiten van tientallen kranten is reden genoeg.' Het Iraanse bewind was weinig gelukkig met haar Nobelprijs. Ebadi maakte naam als advocaat van seculiere intellectuelen (die in 1998 met tientallen tegelijk werden vermoord) en een jaar later als advocaat van studenten tijdens bloedige protesten. Het kwam haar op gevangenisstraf te staan. De regering zei dat ze leugens verspreidde. Nog steeds is de verhouding gespannen. Maar Ebadi kan wel als een van de weinigen ongezouten kritiek leveren zonder voor haar leven te hoeven vrezen. Ebadi is moslim, maar ze gelooft minstens even diep in democratie. 'Het volk moet regeren. De bevolking moet bepalen welke rol religie speelt en niet de regering. Elke grondwet kan veranderd worden. Als de Iraniërs dat willen, moet er een scheiding tussen kerk en staat komen. Ayatollahs moeten dan weer geestelijken zijn en geen politici.' 'Het regime misbruikt de islam om zijn eigen interpretatie op te leggen. Maar de wil van de bevolking bepaalt hoe een land bestuurd moet worden, niet heilige teksten of officiële propaganda. Volgens mij sluiten islam en democratie elkaar niet uit.'
Als één ding volgens de Nobelprijswinnares belangrijk is voor een nieuw Iran, dan is dat vrijheid van meningsuiting. 'Dat is het fundament waarop heel de democratie rust. De bevolking moet op welke wijze dan ook dit recht bemachtigen.'
Iran onder Khatami werd wel gezien als testcase voor het vermogen van het Midden-Oosten om te hervormen. De Nobelprijs was een aanmoediging. Maar Khatami is aangeschoten wild en Ebadi's prijs lijkt tevergeefs. 'Iran lijkt misschien geen model meer. Maar je houdt democratie niet tegen als de bevolking die wil. Of ik hoopvol ben? Ik moet wel.'
Copyright: de Volkskrant, 17-04-2004

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Idd, maar als je weet dat in Iran er ook een revolutionaire garde is die bepaalt wie mag opkomen in de politiek en wie niet, weet je onmiddelijk dat dit een bananendemocratie is.

Of je stemt of niet, maakt toch niets uit. De echte machtsposities zijn niet verkiesbaar.

De bevolking kan nog steeds een keuze maken uit meer conservatieve, of meer hervormingsgezinde islamieten. Bij de laatste verkiezingen was er een verschuiving naar de conservatieven. Dat kun je jammer vinden, maar blijkbaar is dat dan toch gewoon wat het Iraanse volk wil.

De conservatieven beheersen de landelijke gebieden van Iran. Uiteindelijk verschilt de situatie niet zo met de katholieke dorpen van Vlaanderen uit de jaren 30, waar God en priester de plak zwaaiden.

___________
Er is geen verschil tussen populisme en democratie, in tegenstelling tot wat linkse intellectuelen ons proberen wijs te maken.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 290

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

De reactor bij Mosoel was nog in aanbouw, er zat nog geen kernbrandstof in en kon dus zonder gevaar voor een kernramp met de grond gelijk gemaakt worden. Een reactor vol uranium opblazen daarintegen is iets heel anders...

De kernramp zal toch beperkt worden tot Iran zelf. Dus zullen zij oogsten wat zij willen zaaien.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

In Iran mogen jongens en meisjes stemmen vanaf hun 15de.

_____
In *elke* oorlog hebben *alle* partijen leugens verteld. Vergeet dit nooit.
-- De openbaringen van Flippend Rund, 158

Ze mogenechterenkelstemmenwat de Mullas hun voorkauwen.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

De kernramp zal toch beperkt worden tot Iran zelf. Dus zullen zij oogsten wat zij willen zaaien.

Als de Iraanse bevolking geen enkele politieke macht heeft, zoals je zelf beweert, waarom moeten zij dan het slachtoffer worden van de acties van hun mullahs?

Hoe kun je dat rijmen met je gevoel voor rechtvaardigheid?

___________
Wie het zwaard opneemt, zal door het zwaard vergaan.
-- Jezus Christus

[maddox]

Tja, de burgers in Iran hebben de keuze.
Hersenloos zichzelf overgeven([size=1]tjiens- wil Islam niet "Overgave" zeggen[/size]?) aan wat de Imans, Mullah's en Ayathola's voorkauwen.
Of weer eens een revolutie starten. 't Is weer een hele tijd geleden, zo van 1979.

Irak had dezelfde keuze eigenlijk, maar blijkbaar vonden de mensen het niet de moeite, en diegene die het wel de moeite vonden werden wel vergast,gemarteld,verkracht en nog andere onprettigheden vielen dezen ten deel.
Nu zijn ze van Sadammetje af, en kruipt er uit elke rattenhol wel een groepje dat per se de macht wil.[size=1]De Coalitietroepen zijn lievertjes in vergelijking tot Sadams garde,daar kan je al eens tegen uitpakken.[/size]

Mij maakt het echt geen reet uit wat er ginder achter gebeurd. Zulke grapjes hadden we tot 60 jaar geleden hier ook. Blijkbaar hebben we ervan geleerd.

En ja, laat ze in zandbakkiestan maar kernreactoren bouwen. Met wat "geluk" hebben we dan een zandstorm Tjernobil. Mag men loden Burkas gaan uitdelen.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, de burgers in Iran hebben de keuze.
Hersenloos zichzelf overgeven([size=1]tjiens- wil Islam niet "Overgave" zeggen[/size]?) aan wat de Imans, Mullah's en Ayathola's voorkauwen.
Of weer eens een revolutie starten. 't Is weer een hele tijd geleden, zo van 1979.

Dan zijn we het er tenminste toch over eens dat het Iraans volk de regering heeft die het zelf wil.

_____________
ADHD: een chique term voor 'ambetante, slecht opgevoede kleine'.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 1513

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De bevolking kan nog steeds een keuze maken uit meer conservatieve, of meer hervormingsgezinde islamieten. Bij de laatste verkiezingen was er een verschuiving naar de conservatieven. Dat kun je jammer vinden, maar blijkbaar is dat dan toch gewoon wat het Iraanse volk wil.

De conservatieven beheersen de landelijke gebieden van Iran. Uiteindelijk verschilt de situatie niet zo met de katholieke dorpen van Vlaanderen uit de jaren 30, waar God en priester de plak zwaaiden.

Je vergeet dat de hervormingsgezinden werden uitgesloten door "de revolutionaire wacht", de conservatieve tweede macht die het verkiezingsproces controleren. Bij de vorige verkiezingen haalden de hervormers nog 90% van de stemmen.
Het Iraanse volk wil duidelijk hervormingen en wil een einde aan de overheersing van de corrupte en bemoeizieke mollahs, vooral de jeugd en inderdaad vooral in de steden waar een opvallend liberale sfeer heerst. De Iraanse jeugd trekt zich nog weinig aan van de regels van de Shariah en lijkt meer aangetrokken tot britney spears en MTV, als westerling val je er enorm in de smaak, maar alles moet binnenskamers gebeuren, waar chadors binnen de seconde plaats ruimen voor trendy modieuze (namaak)kleding. Eigenlijk zijn de wetten in Iran totaal niet aangepast aan de realiteit, maar Iraniërs weten er een mouw aan te passen en zijn zeer inventief in het ontduiken van de regels. (bvb. doorzichtige hoofddoeken, vodka en pornovideo's onder de toonbanken, "huwelijken van een uur" (= prostitutie, zeer wijdverbreid)

Het is wel een feit dat de situatie sinds de oorlog in Irak veranderd lijkt volgens alle berichten, en de conservatieven erdoor verstrekt zijn geworden, de onzekerheid alsook het nationalisme spelen hierin mee. Iedereen volgt de gebeurtenissen in Irak op de voet.