Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
18 augustus 2014, 22:02 | #21 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Kosten zijn minder een probleem, omwille van wat je zegt, dan oorlogslogistiek.
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 18 augustus 2014 om 22:03. |
|
18 augustus 2014, 22:03 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Citaat:
Let wel, deze discussie is al ettelijke keren gevoerd. Maar mondde vaak uit in standpunten die flirtten met een zeker negationisme of antisemitisme. Maar ook andersom: mensen die posters verdachten van antisemitisme terwijl posters gewoon het aantal slachtoffers in vraag stelden of het gebruik van gaskamers. Men moet een serene discussie hierover kunnen én durven voeren. Dat is wat ik beoog en ik vermoed de topicstarter ook. Deze discussie rustig en grondig voeren. Er mag geen taboe zijn hierover. Proberen te weten te komen hoe de dingen echt zijn gegaan. Want een genocide van Joden is er wel degelijk geweest. De Joden kunnen toch niet 'zomaar' massaal verdwenen zijn tijdens de oorlog. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2014 om 22:06. |
|
18 augustus 2014, 22:14 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
|
19 augustus 2014, 07:22 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Citaat:
Men kon toch niet zo maar in (bijvoorbeeld) Sobibor vele tienduizenden mensen neersteken. Theoretisch zou dat misschien kunnen, maar praktisch is dat onuitvoerbaar om dagdagelijks een hoeveelheid mensen neer te steken. Ook psychisch zijn de gevolgen niet te overzien. Zoals geweten kampten heel wat SS-kampbewakers met geestelijke problemen. En elke dag eigenhandig een paar honderd mensen fysiek liquideren eist zijn tol op vrij korte termijn voor de daders. In de praktijk is dit dus onuitvoerbaar. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 augustus 2014 om 07:26. |
|
19 augustus 2014, 10:04 | #25 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 mei 2014
Berichten: 51
|
Fijn om te zien dat er toch enige reactie is. Ik heb in feite te beperkte kennis om een actieve bijdrage te leveren aan de discussie, t.t.z. ik heb alle relevante documentatie niet gelezen. Maar wat ik stuitend vindt ik het dogma dat inderdaad heerst over het onderwerp. Negationisme en anti-semitisme zijn inderdaad strafbaar, en die context moet je geweldig opletten met wat je neerpent...
Ik merk wel dat er bij dit thema vooral veel mogelijke verklaringen worden geopperd, en dat de industriele vernietiging d.m.v. gaskamers dan maar als meest plausibel wordt aangenomen. 'Er bestaat zogezegd inderdaad geen enkel document die het bestaan van gaskamers hard kan maken.' Dit is de stelling waarnaar ik ben geinteresseerd, en ik vindt de ad hoc methode waarbij men op cijfermatige basis beslist dat er wel sprake moet geweest zijn van het gebruik van gasmakers een beetje zwak. In eender welke andere wetenschappelijke discipline veegt men toch de vloer met een zulke ad hoc methode ? Hebben julie bepaalde boeken in gedachten waarin objectief onderzoek is gedaan naar het bestaan van de holocaust ? dank |
19 augustus 2014, 10:29 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Citaat:
Om maar nu een eenvoudige vraag te stellen: wij weten dat bij de jodenrazzia's iedereen die jood was werd opgepakt. Kinderen en grijsaards inbegrepen. Waar zijn die allemaal gebleven? Allemaal omgekomen door ontbering? Is weinig waarschijnlijk, zeker voor kinderen vanaf 11 jaar die zeer taai kunnen zijn en instinctief alles doen om te overleven. Er zijn kinderen die het overleefd hebben, maar al bij al toch weinig. Met filmpjes moet men oppassen, maar zijn alle filmpjes die gemaakt werden bij de bevrijding der kampen dan fake? http://m.youtube.com/watch?v=GRUkiPIpxec http://m.youtube.com/watch?v=gfNvVSQXtDw Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 augustus 2014 om 10:56. |
|
19 augustus 2014, 11:04 | #27 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 augustus 2014 om 11:30. |
19 augustus 2014, 13:25 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 augustus 2014 om 13:28. |
|
19 augustus 2014, 13:52 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Citaat:
1)Ze wisten niet wat hun te wachten stond. Tenminste toch niet in het begin. 2)De 'job' van sondercommando's was 'aantrekkelijk' in de zin dat waarschijnlijk iets beter behandeld werden wegens hun 'delicate' taak. 3)Joden hadden niet veel te 'willen' in die kampen. 4)Joodse sondercommando's liquideren werkte waarschijnlijk contraproductief in de zin dat de mare de vlug de ronde deed: 'men zegt dat wie daar gaat werken... na een tijdje verdwijnt' (of vul maar in). Er bleef niet veel geheim natuurlijk in zo'n kamp. In ieder geval, de 'verversing' van de sondercommando's na een bepaalde periode werd dus niet volgehouden. Ook dit kan verschillende redenen hebben. Men zocht mensen die het konden volhouden (want het was niet niks) en zij hadden 'ervaring' terwijl men 'nieuwelingen' alles opnieuw moest 'aanleren' zonder dat men wist of ze het wel zouden volhouden. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 augustus 2014 om 14:11. |
|
19 augustus 2014, 14:31 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Citaat:
Meer dan eens waren kapo's dan ook vroegere misdadigers van gemeen recht en/of zware criminelen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 augustus 2014 om 14:46. |
|
19 augustus 2014, 14:45 | #32 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 maart 2014
Berichten: 689
|
Citaat:
uitlaatgassen van auto's zijn overigens degelijk gedocumenteerd, evenals de productie van het gas : Zyklon B. Nog uit Wikipedia : Argumenten tegen de claims van Holocaustontkenners[bewerken] Vrijwel alle academici en geschiedkundigen verwerpen bovengenoemde uitspraken met onder meer de volgende argumenten: Het bewijs aangaande de gebeurtenissen is te wijdverspreid en te goed gedocumenteerd om vervalst te zijn geweest, zie bijvoorbeeld de publicaties van Robert Jan van Pelt. Zo waren er duizenden overlevenden van de concentratiekampen die zeer duidelijke ooggetuigenverslagen hebben vastgelegd over de toestanden en de gang van zaken daar (zoals Rudolph Vrba en Jaap van Duijn). Bovendien zijn deze verklaringen eensluidend; ze verwijzen (weliswaar gekleurd door de persoonlijke perceptie van de desbetreffende getuige) zeer duidelijk naar overeenkomstige gebeurtenissen. Het is hoogst onwaarschijnlijk dat al deze getuigen in een complot zaten en daarom allemaal gelijkluidende verslagen gaven over hun belevenissen. Er waren verschillende hoge nazi's zoals Rudolf Höß en bewakers van concentratie- en vernietigingskampen die de verslagen onafhankelijk hebben bevestigd. Hoewel de nazi's aan het eind van de oorlog veel materiële bewijzen trachtten te vernietigen is er genoeg overgebleven, zoals persoonlijke spullen waaronder de honderdduizenden brillen, tassen en koffers, kledingstukken en schoenen die in opslagkamers bij de kampen werden aangetroffen. Zelfs grote balen mensenhaar werden aangetroffen die alleen van tienduizenden personen afkomstig konden zijn. Een belangrijke omstandigheid was ook dat de nazi's een nauwkeurige administratie bijhielden van de gevangenen in de kampen en de transporten die dagelijks aankwamen. Deze is bij sommige kampen redelijk intact in handen van de snel oprukkende geallieerden gevallen. Deze administraties spraken duidelijke taal over de gebeurtenissen waarvan zij verslag deden.
__________________
Il existe une chose plus puissante que toutes les armées du monde: c'est une idée dont l'heure est venue" (V. Hugo) |
|
19 augustus 2014, 14:47 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Ja maar daar komen we ook toe. Alles op zijn tijd. Eerst eens uitvissen wat we weten over de kampen in het algemeen.
|
19 augustus 2014, 14:54 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Citaat:
En dit getal vormt nu juist wel het voorwerp van een discussie. Waren het er wel 6 miljoen? Of misschien wat minder? En als het er minder waren, hoeveel minder dan? Of waren het er misschien meer? Men mag dat getal zonder schroom in vraag stellen vind ik. Dat is wat men noemt: de werkelijke feiten proberen te achterhalen. |
|
19 augustus 2014, 15:00 | #35 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 maart 2014
Berichten: 689
|
Citaat:
& dan zijn er nog de doden van de Bolsewistische terreur, de Mao- communistische terreur... om de talrijke doden van tereurbeweingen in West Eruropa, de Balkan, Indonesië, Pakistan/India conflicten enz... niet te vergeten... Nationalisme en religieuze onverdragzaamheid bestrijden & afschaffen het zou een goede zaak zijn die het mensdom veel vermaak schenkt... Laten we het erbij houden dat de vernietigingskampen in Duitsland & bezet Polen 6 miljoen slachtoffers kende, maar niet exclusief joodse.... of de verhouding tussen joden en niet-joden 80/20 of 99/1 was zal mij Wurst wezen....
__________________
Il existe une chose plus puissante que toutes les armées du monde: c'est une idée dont l'heure est venue" (V. Hugo) |
|
19 augustus 2014, 15:08 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 augustus 2014 om 15:09. |
|
19 augustus 2014, 15:33 | #37 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Het zijn vaak de overlevenden van de kampen die na de oorlog Europa verlieten en naar Israël trokken. En dat waren er, in vergelijking met het aantal joden en Europa vóór WOII, niet zoveel. Enkelen emigreerden ook naar de VS. Waar zijn die anderen dan gebleven?
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 augustus 2014 om 15:46. |
19 augustus 2014, 16:16 | #38 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.852
|
Citaat:
Auschwitz is gesloten in 1944 als ik het me goed herinner.
__________________
Citaat:
|
||
19 augustus 2014, 16:49 | #39 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.234
|
Een terechte opmerking. De Wannsee-Conferentie was pas in janurai 1942. Daar zou besloten zijn tot de definitieve fysieke uitroeiing der Joden in Europa (Endlösung der Judenfrage). Wat natuurlijk niet wil zeggen dat er eerder geen Joden werden vermoord. Zo weten we dat in Buchenwald reeds in 1940 Joden (en zigeuners) aangevoerd werden die vaak door ontbering vrij snel stierven.
|
19 augustus 2014, 16:52 | #40 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.852
|
Citaat:
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Xenophon : 19 augustus 2014 om 16:52. |
||