Zelfs Bloomberg kan het niet langer ontkennen: Belarus is een voorbeeld voor de regio

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn statistieken, opiniepeilingen van de UNDP, Gallup, etc. die bevestigen wat ik hier vertel. "Het kalifaat" zijn een bende gekke koppensnellers, Belarus is een stabiel land met een hoge levensstandaard (voor de regio) en een groeiende economie. Uw vergelijking toont aan dat je er niet veel van kent...

Ik geef grif toe dat ik er niet veel van ken. Mocht ik er wél veel van kennen zou ik geen vragen stellen, hé.

Ik wil echter graag bijleren, en daarom stel ik u nog enkele vragen:

- hoeveel asielzoekers uit 'de regio' mag Wit-Rusland elk jaar opvangen?

- en hoeveel asielzoekers uit andere regio's?

- hoeveel 'illegalen' proberen elk jaar Wit-Rusland binnen te geraken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik geef grif toe dat ik er niet veel van ken. Mocht ik er wél veel van kennen zou ik geen vragen stellen, hé.

Ik wil echter graag bijleren, en daarom stel ik u nog enkele vragen:

- hoeveel asielzoekers uit 'de regio' mag Wit-Rusland elk jaar opvangen?

- en hoeveel asielzoekers uit andere regio's?

- hoeveel 'illegalen' proberen elk jaar Wit-Rusland binnen te geraken?

Belarus is eerder een transit land naar de EU voor Afghanen, Syriërs, etc.
Er wordt slechts bij hoge uitzondering politiek asiel verleend en het economisch systeem leent zich niet tot illegale arbeid. Lukashenko heeft reeds verklaard dat de EU een verdrag moet ondertekenen met Belarus als ze willen dat Belarus optreedt. Wat je ook veel ziet, net als in Oekraïne of Rusland, zijn studenten uit derde wereld landen die gebruik maken van de hoogstaande en relatief goedkope Wit-russische universiteiten. Velen trouwen met een lokale schone en blijven hangen, of, als ze uit de betere klasse komen, nemen hun vrouw mee naar hun land. Zo zie je heel veel Marrokaanse tandartsen die getrouwd zijn met Russische, Wit-Russische of Oekraïense vrouwen. Sommige studenten uit conservatieve landen als Pakistan worden wild van de vrouwen, drank en de clubs, en komen niet meer aan studeren toe.


Er wonen wel veel economische migranten uit Oekraïne, Kyrgyzstan, Armenië, etc. dus uit ex-Sovjet landen die het economisch slecht doen. De meeste verkiezen Rusland waar ze in de olie- en gasindustrie kunnen werken, maar Belarus wordt populairder omdat de werkomstandigheden beter zijn (in Rusland is 10 uur per dag werken 7 dagen per week geen uitzondering, en er moet regelmatig gedokt worden aan de politie om uitzetting te vermijden) en er veel minder corruptie is.

http://www.minskherald.by/2013/02/indian-minsk.html

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belarus is veel meer dan dat, zoniet zouden ze geen hogere levensstandaard dan Rusland zelf hebben. Belarus heeft een levensstandaard die ongeveer dubbel zo hoog is als Oekraïne volgens UNDP en alle andere internationale instanties. Het feit dat een socialistische economie succesvol is, vinden ze natuurlijk gevaarlijk in Waxhington en Wallstreet. Maar toch kunnen ze niet anders dan de realiteit erkennen.

Niemand ontkent dan ook dat de Wit-Russisch economie het niet al te slecht doet (relatief gezien dan), maar heel kwestbaar is. Zonder te spreken van de afhankelijkheid met Rusland, uiteraard.
btw, instanties als het IMF zijn wel degelijk actief in Wit-Rusland, hoor...

Politiek gezien bestaan er oppositiepartijen, die, ANDERS DAN IN Oekraïne waar de communistische partij verboden werd, niet verboden worden en kunnen deelnemen aan de verkiezingen.

Inderdaad. Het verkiezingsproces is zo democratisch dat de partij van Lukashenko 102 zetels behaald heeft op 110, en dat zijn opponenten als bij toeval in de gevangenis vliegen of het verbod krijgen zich kandidaat te stellen bij de presidentsverkiezingen.

Maar je hebt gelijk, de communistische partij mag meedoen. Dat is waarschijnlijk het enige dat voor jou telt.

[tomm]

Bad Attila

Niemand ontkent dan ook dat de Wit-Russisch economie het niet al te slecht doet (relatief gezien dan), maar heel kwestbaar is. Zonder te spreken van de afhankelijkheid met Rusland, uiteraard.
btw, instanties als het IMF zijn wel degelijk actief in Wit-Rusland, hoor...

IMF is actief in Belarus, maar moet zich neerleggen bij het feit dat het een staatsgeleide economie is.
Belarus heeft reeds strubbelingen gekend met Rusland, en dat heeft de economie niet ten gronde gericht.

Inderdaad. Het verkiezingsproces is zo democratisch dat de partij van Lukashenko 102 zetels behaald heeft op 110, en dat zijn opponenten als bij toeval in de gevangenis vliegen of het verbod krijgen zich kandidaat te stellen bij de presidentsverkiezingen.

De oppositie besloot de laatste verkiezingen te boycotten, omdat ze weten dat ze geen schijn van kans maken.

Maar je hebt gelijk, de communistische partij mag meedoen. Dat is waarschijnlijk het enige dat voor jou telt.

iedereen mocht meedoen, dus alleszins democratischer dan in Oekraine. Overigens de gebeurtenissen in de zuiderbuur van Oekraïne hebben de populariteit van Lukashenko een serieuze boost gegeven:

The popularity of the Belarusian president, Alexander Lukashenko, has increased since the start of the Ukrainian crisis, a survey found, as voters show their appreciation for stability in their country.
“It’s been good to have Lukashenko in power for 20 years. There is peace and stability. In Ukraine they had four presidents and now we see how bad it turned out,” says Volha Migitskaya, a 30-year-old accountant from Minsk.
In Belarus, however, most people have followed developments in their southern neighbour on Russian media, and there is no visible support for the pro-EU movement.

A survey by the Independent Institute for Socio-Economic and Political Studies, an independent polling agency, found that 63.2% of Belarusians do not support the Euromaidan protesters and more than half believe the new Ukrainian government to be fascist.

“Historically, the majority of Belarusians are pro-Russian. Though the domination of the Russian media also played its role,” said Aleh Manayeu, the head of the research institute. “More than 60% of Belarusians watch, and most importantly trust, the Russian media.”
“I have been on vacations to Ukraine in February and watched Ukrainian channels, but I rather trust the Russian media,” said Vitaly Rybachenka, a 53-year-old teacher. “They report on many more stories. And Ukrainians conceal them and pretend these horrible things never happened.”

Political analyst Yury Chavusau said Russian media was extremely influential in shaping public opinion. “Lukashenko is unable to control the moods in the society,” he said.
Lukashenko has been careful not to be seen to be taking sides over Ukraine, recognising Crimea as a Russian territory but maintaining economic and political ties with the new government in Kiev.

At the request of the new Ukrainian president, Petro Poroshenko, he agreed to host a crisis meeting of the Ukrainian, Russian and OSCE officials as well as representatives of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic at the end of July.http://www.theguardian.com/world/201...larity-ukraine

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belarus is veel meer dan dat, zoniet zouden ze geen hogere levensstandaard dan Rusland zelf hebben. Belarus heeft een levensstandaard die ongeveer dubbel zo hoog is als Oekraïne volgens UNDP en alle andere internationale instanties. Het feit dat een socialistische economie succesvol is, vinden ze natuurlijk gevaarlijk in Waxhington en Wallstreet.

Het is natuurlijk "ondanks dat het een socialistische economie is". Belarus is redelijks stabiel, en stabiel is goed voor de economie. Als Belarus nu eens en stabiel, en kapitalistisch was geweest, dan waren ze nog welvarender.

Overigens, mogen we nu voortaan rechtse autoritaire regimes ook goedpraten als die voor welvaart en stabiliteit zorgen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is natuurlijk "ondanks dat het een socialistische economie is". Belarus is redelijks stabiel, en stabiel is goed voor de economie. Als Belarus nu eens en stabiel, en kapitalistisch was geweest, dan waren ze nog welvarender.

Overigens, mogen we nu voortaan rechtse autoritaire regimes ook goedpraten als die voor welvaart en stabiliteit zorgen?

Onzin natuurlijk. De economische koers die de regering voert sinds 20 jaar heeft uiteraard alles te zien met de economische welvaart. Of waarom denk je dat alle ex-sovjet-landen een diepe crisis kenden in de jaren 90 behalve Belarus (vanaf midden jaren 90 toen papa Luka voor de eerste maal de verkiezingen had gewonnen)? Landen als Bulgarije zijn stabiel, kapitalistisch en zogezegd democratisch (naar westerse normen) en daar gaat het helemaal niet goed. Bulgarije had een hogere levensstandaard dan Rusland of Belarus voor de val van de muur. Vandaag zijn ze lid van de EU, krijgen dus miljarden West-europese subsidies en toch hebben ze nog een lagere levensstandaard dan Belarus of Rusland. Uzbekistan, Armenië, Kyrgyzstan, Albanië, etc. hebben ook gekozen voor de kapitalistische weg, deze landen zijn er helemaal niet beter aan toe dan Belarus, wel in tegendeel, hetzelfde geldt voor Oekraïne, Moldavië, etc. Zelfs Rusland, in Rusland is veel meer armoede dan in Belarus, ondanks de vele miljarden aan gas- en olieroebels.

Als rechtse autoritaire regimes ervoor zorgen dat heel de bevolking een hogere levensstandaard krijgt en de armoede flinkt vermindert, dan zijn dat goede regimes. Maar in de praktijk is dat zelden of nooit het geval. In Spanje, Griekenland of Portugal werd de armoede op het platteland slechts uitgeroeid na de val van de rechtse regimes. Hetzelfde geldt in Latijns-Amerika, waar voor het eerst iets voor de armen gedaan wordt. In landen als Thailand heb je een rechts, autoritair regime dat de rechten van de armen, die steeds voor partijen stemden die de rechtse elite niet bevallen, beknot en partij trekt voor de rijke elite.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

iedereen mocht meedoen, dus alleszins democratischer dan in Oekraine. Overigens de gebeurtenissen in de zuiderbuur van Oekraïne hebben de populariteit van Lukashenko een serieuze boost gegeven:

a survey found, ...

...

A survey by the Independent Institute for Socio-Economic and Political Studies, ...

Gaat het om dezelfde 'survey'?

Wie bemant & financiert dat 'Independent Institute for Socio-Economic and Political Studies'?



Of, m.a.w.: "what's in a name"?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

IMF is actief in Belarus, maar moet zich neerleggen bij het feit dat het een staatsgeleide economie is.
Belarus heeft reeds strubbelingen gekend met Rusland, en dat heeft de economie niet ten gronde gericht.

Zelfs Rusland eist de privatisering van een aantal sectoren ( uiteraard voor zichzelf)...
Bovendien is Wit-Rusland de situatie enkel te boven gekomen via een forse devaluatie van haar munt, een stunt die zij moeilijke zal kunnen herhalen, vooral omdat het land bijna geen financiële reserves meer heeft. En gezien een nieuwe economische crisis voor haar dreigt...

De oppositie besloot de laatste verkiezingen te boycotten, omdat ze weten dat ze geen schijn van kans maken.

En hoe zou dat komen? Ah ja, omdat Lukashenko zo geliefd is, waarschijnlijk.

Btw, vanuit de gevangenis is het nogal moeilijk om campagne te voeren, nietwaar?

iedereen mocht meedoen, dus alleszins democratischer dan in Oekraine. Overigens de gebeurtenissen in de zuiderbuur van Oekraïne hebben de populariteit van Lukashenko een serieuze boost gegeven

Uiteraard, en als bij toeval wint een partij zo'n 95% van de zetels, een resultaat dat je nergens, maar dan ook nergens, terugvindt in democratische landen.
Zal ook wel te maken hebben met de hydra-populariteit van de President, hè.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Gaat het om dezelfde 'survey'?

Wie bemant & financiert dat 'Independent Institute for Socio-Economic and Political Studies'?



Of, m.a.w.: "what's in a name"?

Oleg Manaev. Een bekend oppositiefiguur tegen het regime van Lukashenko.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oleg_Manaev

[tomm]

Bad Attil

Zelfs Rusland eist de privatisering van een aantal sectoren ( uiteraard voor zichzelf)...

Dat was de oorzaak van een conflict tussen Rusland en Belarus. Belarus wil de strategische bedrijven in eigen handen houden, ze willen geen filiaal van Rusland worden. Dat spreekt in het voordeel van Lukashenko. Hij wist de onafhankelijkheid van Belarus te behouden, op een veel slimmere manier dan in Oekraïne het geval was. De meeste Wit-Russen zijn voorstander van het euraziatische project, maar dat wil nog niet zeggen dat ze willen gecontroleerd worden door Rusland.

Bovendien is Wit-Rusland de situatie enkel te boven gekomen via een forse devaluatie van haar munt, een stunt die zij moeilijke zal kunnen herhalen, vooral omdat het land bijna geen financiële reserves meer heeft. En gezien een nieuwe economische crisis voor haar dreigt...

Al jaren zegt men dat het Belarussische economische succesverhaal spoedig ten einde zal zijn, omdat het niet strookt met de westerse denkbeelden.

En hoe zou dat komen? Ah ja, omdat Lukashenko zo geliefd is, waarschijnlijk.

Omdat ze geen schijn van kans maken, maar Maidan heeft veel veranderd, niemand in Belarus wil een gelijkaardige situatie. De oppositie begint te beseffen dat extreme polarisatie niet in hun belang is, en hen zeker niet populairder maakt, en vraagt aan het Westen om de sancties tegen Belarus op te heffen.

Btw, vanuit de gevangenis is het nogal moeilijk om campagne te voeren, nietwaar?

Wie zit er dan wel in de gevangenis?

Uiteraard, en als bij toeval wint een partij zo'n 95% van de zetels, een resultaat dat je nergens, maar dan ook nergens, terugvindt in democratische landen.
Zal ook wel te maken hebben met de hydra-populariteit van de President, hè.

Poroshenko kreeg 65% van de stemmen, dat zie je ook in geen enkel westers land. Als de oppositie de verkiezingen boycott is het logisch dat er geen oppositieleden in het parlement zitten. Overigens Lukashenko heeft geen partij, hij wordt ondersteund door onafhankelijken, de communistische partij, agrarische partij en nog enkele andere partijen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oleg Manaev. Een bekend oppositiefiguur tegen het regime van Lukashenko.

En dan lezen we zoiets uit de bron waarnaar u zelf verwijst:

After shutting down by the Supreme Court in April 2005 the Institute had to remove its legal status to Vilnius (Lithuania) but continues its mission in Belarus as a group of private experts.


In 1997 he founded and chaired the Belarusian Association of Think Tanks (BTT), united almost 100 researchers and analysts in sociology, economics, philosophy, psychology, and political science from 18 independent research and analytical centers across the country. Due to its contribution to independent social sciences and democratic public policy BTT faced various pressures from the state authorities, and in August 2006 was shut down by the Supreme Court as well.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poroshenko kreeg 65% van de stemmen, dat zie je ook in geen enkel westers land.

U bent altijd nogal snel in het trekken van merkwaardige conclusies. Bij de laatste ronde van de presidentsverkiezingen in Slovakije haalde Andrej Kiska 60%.

Hij haalde het in het bijzonder omdat hij speciaal benadrukte er te willen zijn "voor iedere eerlijke Slovaak" en onderstreepte dat hij geen enkele banden had met het vroegere communistisch apparaat (terwijl zijn tegenkandidaat wel uit die stal komt).

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was de oorzaak van een conflict tussen Rusland en Belarus. Belarus wil de strategische bedrijven in eigen handen houden, ze willen geen filiaal van Rusland worden. Dat spreekt in het voordeel van Lukashenko. Hij wist de onafhankelijkheid van Belarus te behouden, op een veel slimmere manier dan in Oekraïne het geval was. De meeste Wit-Russen zijn voorstander van het euraziatische project, maar dat wil nog niet zeggen dat ze willen gecontroleerd worden door Rusland.

Zij leven liever onder een dictatuur. Mij niet gelaten, hoor, ik ben er zeker van dat dat een bewuste keuze is van het Wit-Russisch volk.

Al jaren zegt men dat het Belarussische economische succesverhaal spoedig ten einde zal zijn, omdat het niet strookt met de westerse denkbeelden.

De crisis van 2008 heeft wel degelijk bestaan, hoor...

Omdat ze geen schijn van kans maken, maar Maidan heeft veel veranderd, niemand in Belarus wil een gelijkaardige situatie. De oppositie begint te beseffen dat extreme polarisatie niet in hun belang is, en hen zeker niet populairder maakt, en vraagt aan het Westen om de sancties tegen Belarus op te heffen.

Ah ja, de oppositie naakt geen schijn van een kans omdat ze geen schijn van kans maken. Straf staaltje van redeneren...

Wie zit er dan wel in de gevangenis?

Niemand, er zijn geen politieke gevangenen in Wit-Rusland. Het is daar een prachtige democratie. O wait....

Poroshenko kreeg 65% van de stemmen, dat zie je ook in geen enkel westers land. Als de oppositie de verkiezingen boycott is het logisch dat er geen oppositieleden in het parlement zitten. Overigens Lukashenko heeft geen partij, hij wordt ondersteund door onafhankelijken, de communistische partij, agrarische partij en nog enkele andere partijen.

Poroshenko kreeg 54% van de stemmen. en als bij toeval zijn de partijen die je citeert de enigen die zetels in het Parlement halen. Maar ja, dat is omdat het een land is met vrije verkiezingen waar iedereen mag meedoen, op een vrije en eerlijke manier, nietwaar?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan lezen we zoiets uit de bron waarnaar u zelf verwijst:

Dus overduidelijk een oppositieactivist, en degene achter de opiniepeiling die aangeeft dat de meerderheid van de Wit-Russen vertrouwen heeft in Lukashenko en de grote meerderheid tegen Maidan is.

In Oekraïne worden hele partijen verboden en oppositieleiders in het ziekenhuis geslagen of vermoord. Daar hoor ik geen kritiek op...

De organisatie achter de opiniepeiling is de opvolger van BTT, die werd geschorst door het hooggerechtshof wegens het niet betalen van belastingen en frauduleuze boekhouding. (financiering vanuit het buitenland is verboden in Belarus...) http://www.iiseps.org/represii/lang/en

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent altijd nogal snel in het trekken van merkwaardige conclusies. Bij de laatste ronde van de presidentsverkiezingen in Slovakije haalde Andrej Kiska 60%.

Hij haalde het in het bijzonder omdat hij speciaal benadrukte er te willen zijn "voor iedere eerlijke Slovaak" en onderstreepte dat hij geen enkele banden had met het vroegere communistisch apparaat (terwijl zijn tegenkandidaat wel uit die stal komt).

Slovakije ken ik niet goed, wat ik wel weet is dat in Oekraïne oppositiepolitici geïntimideerd worden, in het ziekenhuis geslagen of vermoord. Men moet geen genie zijn om te beseffen dat in zo'n omstandigheden er geen eerlijke verkiezingen kunnen plaatsvinden.

[tomm]

Bad Attila

Zij leven liever onder een dictatuur. Mij niet gelaten, hoor, ik ben er zeker van dat dat een bewuste keuze is van het Wit-Russisch volk.

Een enquete uitgevoerd door een van de grootste tegenstanders van Lukashenko kwam tot de bevinding dat de meeste Wit-Russen Lukashenko steunen en in geen geval een Maidan willen. Ze zijn blij met de stabiliteit en relatieve welvaart in hun land.

De crisis van 2008 heeft wel degelijk bestaan, hoor...

Ja, maar Belarus heeft dat met glans overleeft, en de economie bleef groeien. Oekraïne sleepte zich van de ene naar de andere crisis en het werd alleen maar erger.

Ah ja, de oppositie naakt geen schijn van een kans omdat ze geen schijn van kans maken. Straf staaltje van redeneren...

Wie de verkiezingen boycott maakt inderdaad geen schijn van kans.

Niemand, er zijn geen politieke gevangenen in Wit-Rusland. Het is daar een prachtige democratie. O wait....

Graag naam en toenaam van alle politieke gevangenen in Belarus. Wat betreft Oekraïne kan ik al een aardige lijst opsommen.

Poroshenko kreeg 54% van de stemmen. en als bij toeval zijn de partijen die je citeert de enigen die zetels in het Parlement halen. Maar ja, dat is omdat het een land is met vrije verkiezingen waar iedereen mag meedoen, op een vrije en eerlijke manier, nietwaar?

Nogmaals, de oppositie mag meedoen aan de verkiezingen (in tegenstelling tot in Oekraïne) maar ze halen nooit veel stemmen, zogezegd omdat ze niet aan bod komen in de media (bij de laatste presidentsverkiezingen hadden de oppositiekandidaten zelfs campagneadvertensies in de staatsmedia).

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een enquete uitgevoerd door een van de grootste tegenstanders van Lukashenko kwam tot de bevinding dat de meeste Wit-Russen Lukashenko steunen en in geen geval een Maidan willen. Ze zijn blij met de stabiliteit en relatieve welvaart in hun land.

Des te beter voor hen.

Ja, maar Belarus heeft dat met glans overleeft, en de economie bleef groeien. Oekraïne sleepte zich van de ene naar de andere crisis en het werd alleen maar erger.

Met glans? Ok ja, waarom niet. Hopelijk voor haar zal ze de volgende crisis evengoed overleven.

Wie de verkiezingen boycott maakt inderdaad geen schijn van kans.

Nog steeds een sterk staaltje cirkelredeneren.

Graag naam en toenaam van alle politieke gevangenen in Belarus. Wat betreft Oekraïne kan ik al een aardige lijst opsommen.

Waarom zou ik die moeite doen? Je gaat mij toch vertellen dat die allemaal veroordeeld zijn na een eerlijk proces, voor zaken die niks met hun politieke activiteiten te maken hebben, zoals fiscale fraude, vernietigingen van staatseigendommen, verstoring van de openbare op, enz.

Nogmaals, de oppositie mag meedoen aan de verkiezingen (in tegenstelling tot in Oekraïne) maar ze halen nooit veel stemmen, zogezegd omdat ze niet aan bod komen in de media (bij de laatste presidentsverkiezingen hadden de oppositiekandidaten zelfs campagneadvertensies in de staatsmedia).

Ah bon, Timoshenko heeft niet mogen meedoen aan de laatste presidentsverkiezingen in Oekraïne? Ook al nieuws.

Maar ik blijf je gelijk geven hoor, Lukashenko en zijn getrouwen halen zo'n monsterscores dankzij hun resultaten en populariteit. Wit-Rusland is een communistisch land, en dus een model voor alle anderen.

[tomm]

Bad Attila;

Des te beter voor hen.

2 derden vindt bovendien, net als in Rusland, dat Maidan grotendeels bestond uit fascisten.

Met glans? Ok ja, waarom niet. Hopelijk voor haar zal ze de volgende crisis evengoed overleven.

Belarus heeft last van de economische crisis in het Westen en Rusland, hun voornaamste handelspartners, dat is logisch. Maar zowel de relaties met het Westen als met Rusland zijn verbeterd, en zelfs de oppositie pleit ervoor om de westerse sancties tegen Belarus ongedaan te maken. Op termijn zal dat positieve gevolgen hebben. Daartegenover staat dat een een andere belangrijke handelspartner, Oekraïne, in een neerwaardse spiraal is beland. Zowiezo heeft de staat voldoende reserves om tegen een stootje te kunnen, en ook de binnenlandse vraag blijft groeien. Omdat alle banken in staatshanden zijn, kan de regering vlug ingrijpen als het fout dreigt te gaan, net als bvb. in China.

Waarom zou ik die moeite doen? Je gaat mij toch vertellen dat die allemaal veroordeeld zijn na een eerlijk proces, voor zaken die niks met hun politieke activiteiten te maken hebben, zoals fiscale fraude, vernietigingen van staatseigendommen, verstoring van de openbare op, enz.

Ik vroeg U een lijst van namen van mensen die door het Westen als politieke gevangenen worden beschouwd...

Ah bon, Timoshenko heeft niet mogen meedoen aan de laatste presidentsverkiezingen in Oekraïne? Ook al nieuws.

Timoshenko wel, maar dat is geen echte oppositie natuurlijk, haar getrouwen hebben sleutelposities in de regering. De partij van Simonenko anderzijds werd verboden. Dobkin mocht geen rallies houden en z'n verkiezingscampagne werd continu gesaboteerd. Andere politici werden opgepakt wegens "separatisme" nog voor er van geweld sprake was.

Maar ik blijf je gelijk geven hoor, Lukashenko en zijn getrouwen halen zo'n monsterscores dankzij hun resultaten en populariteit. Wit-Rusland is een communistisch land, en dus een model voor alle anderen.

Zelfs de grootste tegenstander van Lukashenko heeft toe dat hij populair is.
Belarus wordt in heel de voormalige Sovjet-Unie inderdaad als een voorbeeld gezien, zoals U ook op deze draad in Bloomberg kunt lezen.
Minder armoede, veel kleinere kloof tussen arm en rijk, bijna geen werkloosheid, vrij goede levensstandaard, geen oligarchen, etc.
Zelfs in EU-landen als Bulgarije waar het veel slechter gaat dan in Belarus, kijkt men op naar Belarus.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

2 derden vindt bovendien, net als in Rusland, dat Maidan grotendeels bestond uit fascisten.

Wetenschappelijk onweerlegbaar: Maidan bestond grotendeels uit fascisten.

Belarus heeft last van de economische crisis in het Westen en Rusland, hun voornaamste handelspartners, dat is logisch. Maar zowel de relaties met het Westen als met Rusland zijn verbeterd, en zelfs de oppositie pleit ervoor om de westerse sancties tegen Belarus ongedaan te maken. Op termijn zal dat positieve gevolgen hebben. Daartegenover staat dat een een andere belangrijke handelspartner, Oekraïne, in een neerwaardse spiraal is beland. Zowiezo heeft de staat voldoende reserves om tegen een stootje te kunnen, en ook de binnenlandse vraag blijft groeien. Omdat alle banken in staatshanden zijn, kan de regering vlug ingrijpen als het fout dreigt te gaan, net als bvb. in China.

Inderdaad, via een devaluatie, wat het land dan ook gedaan heeft.
En het beschikt over heel weinig financiële reserves, in tegenstelling tot wat jij beweert.

Ik vroeg U een lijst van namen van mensen die door het Westen als politieke gevangenen worden beschouwd...

En ik heb u geantwoord dat ik ze niet zal geven. Als je zo nieuwsgierig zijt, s Google uw vriend, ondanks alle anti-Lukashenko propaganda die er te vinden is.

Timoshenko wel, maar dat is geen echte oppositie natuurlijk, haar getrouwen hebben sleutelposities in de regering. De partij van Simonenko anderzijds werd verboden. Dobkin mocht geen rallies houden en z'n verkiezingscampagne werd continu gesaboteerd. Andere politici werden opgepakt wegens "separatisme" nog voor er van geweld sprake was.

Naast Timoshenko zo'n zeven á acht kandidaten. En klaag jij nu in negatieve zin over methodes die in Wit-Rusland gangbaar zijn?

Zelfs de grootste tegenstander van Lukashenko heeft toe dat hij populair is.

Ja?

Belarus wordt in heel de voormalige Sovjet-Unie inderdaad als een voorbeeld gezien, zoals U ook op deze draad in Bloomberg kunt lezen.
Minder armoede, veel kleinere kloof tussen arm en rijk, bijna geen werkloosheid, vrij goede levensstandaard, geen oligarchen, etc.
Zelfs in EU-landen als Bulgarije waar het veel slechter gaat dan in Belarus, kijkt men op naar Belarus.

Ik wist niet dat jij honderden miljoenen mensen kende?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) Belarus is eerder een transit land naar de EU voor Afghanen, Syriërs, etc.

2) Er wordt slechts bij hoge uitzondering politiek asiel verleend...

3) het economisch systeem leent zich niet tot illegale arbeid...

4) Velen trouwen met een lokale schone en blijven hangen, of, als ze uit de betere klasse komen, nemen hun vrouw mee naar hun land.

5) Sommige studenten uit conservatieve landen als Pakistan worden wild van de vrouwen, drank en de clubs, en komen niet meer aan studeren toe...

1) Betekent dat dan dat Afghanen, Syriërs, etc. de EU als 'béter' dan Belarus beschouwen?



2) Hoe 'hoog' precies moet de uitzondering dan zijn?



3) Is dat volgens u een positief of een negatief aspect van het 'economisch systeem'?



4) Wat is een 'betere klasse'?



5) Vindt u dat positief, of toch eerder negatief?