Vaste benoeming afschaffen? - Pagina 2

Tavek · 6 oktober 2014, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Toch is er een erg groot verschil tussen minder enthousiast zijn en gewoonweg uw werk slecht doen.

Of ge nu lachend en met volle overtuiging een schroefke draait of met een zuur gezicht, dat zal niets uitmaken.

Maar als je met mensen werkt, en zeker als leerkracht of docent, is dat enorm belangrijk.

Tavek · 6 oktober 2014, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Jaja, die uitmuntende kracht van 60, het lichtende voorbeeld, en langs de andere kant de burn out, rotte appel in de mand .... allemaal anecdotisch redeneren. Als je de appel met een grote vlek op wegneemt valt gewoon de appel opeens op met een kleinere vlek en als je de mand na een uur bekijkt lijkt die vlek al zo groot als op de appel met de grote vlek van ervoor. Nope. De overgrote meerderheid begint volle moed en tracht dat vol te houden. Dat lukt als je prive andere doelen hebt en vooruit kan want leraar is een vlak beroep. De schrijver van het artikel van de topicstart stelt voor daar iets aan te doen door een gigantisch waterhoofd te creeeren. Nu we toch bezig zijn met schaalvergroting kunnen we een gigantische overhead creeeren om iedereen die vooruit wil in op te vangen zo redeneert hij. Geniaal. In onze hedendaagse maatschappij. Iedereen na vijf jaar in dat waterhoofd. En maar klimmen dan. En niemand nog met veel ervaring als leerkracht.

Ik heb ook al eens een omgekeerde redenering gelezen. Allemaal die jonge mensen die het binnen de vijf jaar voor gezien houden omdat ze niet onmiddellijk een benoeming in de wacht slepen : ziedaar uw toekomstige rotte appels, ge zijtver al vanaf. Diegene die later toch beginnen haperen hebben lang genoeg aangetoond dat ze liefde voor het vak hebben en dat er andere factoren meespelen en die mensen die dumpt ge niet zo maar die probeer je te helpen.

Ik ben niet zo goed thuis in het onderwijs maar wat leerkrachten nog buiten onderwijzen doen stel ik me voor als iets dat vroeger niet bestond : het communiceren met elkaar over, het opvolgen van en het proberen doorgronden van de leerling om diebeter te kunnen begeleiden en informeren in en over zijn kunnen. Ik zou niet zomaar ijveren dat af te schaffen. Misschien wat minder formeel maken.

Als 28 jarige wilt ge toch graag eens een huis kunnen kopen, of niet ? Een aanstelling doorlopende duur is al heel wat en dat zit er vaak ook niet in.

Allesstroomt · 6 oktober 2014, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als 28 jarige wilt ge toch graag eens een huis kunnen kopen, of niet ? Een aanstelling doorlopende duur is al heel wat en dat zit er vaak ook niet in.

Men spreekt van een tekort van leerkrachten. Welke achterlijke bankier staat geen lening toe aan iemand die zulk een knelpuntberoep doet ??

demonen · 6 oktober 2014, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als 28 jarige wilt ge toch graag eens een huis kunnen kopen, of niet ? Een aanstelling doorlopende duur is al heel wat en dat zit er vaak ook niet in.

Als jonge mensen geen uitzicht hebben op een vaste baan dan kunt gij het repartitiestelsel afschrijven!

Pericles · 6 oktober 2014, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Men spreekt van een tekort van leerkrachten. Welke achterlijke bankier staat geen lening toe aan iemand die zulk een knelpuntberoep doet ??

Tekort ?

http://www.nieuwsblad.be/article/det...31216_00890061

kelt · 6 oktober 2014, 11:16

Reeds jaren pleit men ervoor om geleidelijk het speciaal "ambtenarenstatuut" af te schaffen.

IEDERE burger-werkende zou dan "onbepaalde duur","kontrakt van bepaalde duur" of "interim" ,"werkloze" of "zelfstandige" worden.Het is nu al een feit dat mensen meer en meer switchen tussen deze vormen,en dat is nu een "pain in the ass" voor de persoonlijke administratie..
Er is geen reden waarom de overheid als een apart soort werkgever zou moeten optreden.Er is daar geen morele- of economische reden voor te bedenken.
Er is ook geen reden waarom zelfstandigen niet op overeenkomstige manier zouden kunnen bijdragen aan het sociale zekerheidssysteem en gelijk behandeld worden....

Dit vereist uiteraard ook het harmoniseren van alle sociale stelsels die men uitgevonden heeft en waarrond een ganse koterie van gevestigde belangen ontstaan is....
Mensen klasseren volgens de aard van hun statuut zou als een soort "racisme" moeten beschouwd worden..!

Tavek · 6 oktober 2014, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Men spreekt van een tekort van leerkrachten. Welke achterlijke bankier staat geen lening toe aan iemand die zulk een knelpuntberoep doet ??

Op 3 scholen les geven en rondrijden is niet zo tof. Zeker niet aangezien itt de prive die km's tussen scholen niet vergoed worden.

Ook is het steeds opnieuw beginnen: andere vakken geven, andere scholen, ander niveau (ASO, TSO, BSO)....of oppikken waar een ander gestopt is (vervaningen).

Jonge leerkrachten moeten werken voor hun boterham. Oudere vastbenoemde leerkrachten doen gewoon ieder jaar hun ding.

demonen · 6 oktober 2014, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Men spreekt van een tekort van leerkrachten. Welke achterlijke bankier staat geen lening toe aan iemand die zulk een knelpuntberoep doet ??

Onlangs hoorde ik de grote baas vd VDAB zeggen dat kok ook een knelpuntberoep is maar dat er heel veel geschoolde koks in het werklozenbestand zitten. Wat is dan het probleem : van die kok wordt niet enkel verwacht dat hij (goed) kan koken maar ook dat hij verantwoordelijk is voor het management vd keuken nl aankoop van verse groenten, vlees, vis, ... de juiste hoeveelheid aankopen (inschatten hoeveel klanten er komen), prijsvergelijkingen maken bij meerdere aanbieders en onderhandelingen voeren om kortingen af te dwingen, ... en binnen een afgesproken budget blijven en tegen een al bij al laag inkomen.

kelt · 6 oktober 2014, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Op 3 scholen les geven en rondrijden is niet zo tof. Zeker niet aangezien itt de prive die km's tussen scholen niet vergoed worden.

Ook is het steeds opnieuw beginnen: andere vakken geven, andere scholen, ander niveau (ASO, TSO, BSO)....of oppikken waar een ander gestopt is (vervaningen).

Jonge leerkrachten moeten werken voor hun boterham. Oudere vastbenoemde leerkrachten doen gewoon ieder jaar hun ding.

Mochten scholen mogen optreden als echte werkgevers in plaats van "uuruitdelmers aan ambtenaren" dan zouden ze zich meer als gewone bedrijven kunnen gedragen....die doen zulke dingen niet met jonge,goede,werkkrachten.En die "oude" gasten zouden er uit liggen als ze te veel met de kl*ten van de organisatie spelen....

Pericles · 6 oktober 2014, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Reeds jaren pleit men ervoor om geleidelijk het speciaal "ambtenarenstatuut" af te schaffen.

IEDERE burger-werkende zou dan "onbepaalde duur","kontrakt van bepaalde duur" of "interim" ,"werkloze" of "zelfstandige" worden.Het is nu al een feit dat mensen meer en meer switchen tussen deze vormen,en dat is nu een "pain in the ass" voor de persoonlijke administratie..
Er is geen reden waarom de overheid als een apart soort werkgever zou moeten optreden.Er is daar geen morele- of economische reden voor te bedenken.
Er is ook geen reden waarom zelfstandigen niet op overeenkomstige manier zouden kunnen bijdragen aan het sociale zekerheidssysteem en gelijk behandeld worden....

Dit vereist uiteraard ook het harmoniseren van alle sociale stelsels die men uitgevonden heeft en waarrond een ganse koterie van gevestigde belangen ontstaan is....
Mensen klasseren volgens de aard van hun statuut zou als een soort "racisme" moeten beschouwd worden..!

De champetter op 54 op pensioen sturen , terwijl hij dan op den duur , gezien de gestegen levensverwachting , meer jaren pensioen gaat trekken dan dat er jaren waren dat hij gewerkt heeft ?
Aan dat soort van "Sinterklaas" komt toch wel een einde denk ik.

Klojo eerste klas · 6 oktober 2014, 11:33

Ja, die ouwe zakken, hé.
Toch raar dat die toch nog altijd van pas komen als de jongeren er niet meer uit geraken eens die de boel in 't honderd hebben laten lopen of als er iets buiten 't normale wordt gevraagd..... Maar kom, dat zal wel weer overdreven zijn, hé.....

Waarom denk je dat die 'anciens' nu zo vlug mogelijk uitgerangeerd moeten worden ? (kernwoorden : juiste procedures....juridische grondbeginsels)

kelt · 6 oktober 2014, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ja, die ouwe zakken, hé.
Toch raar dat die toch nog altijd van pas komen als de jongeren er niet meer uit geraken eens die de boel in 't honderd hebben laten lopen of als er iets buiten 't normale wordt gevraagd..... Maar kom, dat zal wel weer overdreven zijn, hé.....

Waarom denk je dat die 'anciens' nu zo vlug mogelijk uitgerangeerd moeten worden ? (kernwoorden : juiste procedures....juridische grondbeginsels)

Ik ben zelf een "ouwe" maar geen "zak"....

...een belangrijk verschil.
En inderdaad,het lijkt er erg op dat de systemen gemaakt zijn om¸ZAKKEN allerlei rechten te geven en de rest moet maar zien dat ze "zak" worden.

Allesstroomt · 6 oktober 2014, 11:38

Hoedt u voor ouwe zakken die zeggen zich nog jong te voelen. Dat zei mijn vava me steeds. Die willen meer van je dan je lief is.

fred vanhove · 6 oktober 2014, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Hoedt u voor ouwe zakken die zeggen zich nog jong te voelen. Dat zei mijn vava me steeds. Die willen meer van je dan je lief is.

stuyckp · 6 oktober 2014, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het is nogal wiedes dat een jongeling enthousiaster is dan een vijftiger.Er was ooit een tijd dat ik een hele week enthousiast liep te zijn over het idee dat we op zondag zouden gaan picknicken.
Echter met de tijd wordt die jongeling ook een oude knar.....het gaat allemaal wat strammer..de kwaaltjes komen eraan....het leven met al zijn tegenslagen eist zijn tol...je krijgt een deja-vu gevoel.....je hebt alles wel al eens meegemaakt...de verwondering verdwijnt kortom ; je wordt minder enthousiast.

Neen dat is niet nogal wiedes.
Je kan als 50iger best nog enthousiast zijn over uw werk.
Maar dan moet er aan dat werk gewerkt worden. De druk is nu te hoog, door de hoge loonkost.

kelt · 6 oktober 2014, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Hoedt u voor ouwe zakken die zeggen zich nog jong te voelen. Dat zei mijn vava me steeds. Die willen meer van je dan je lief is.

heb ik in ieder geval NIEt gezegd (for the record)

reservespeler · 6 oktober 2014, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het is nogal wiedes dat een jongeling enthousiaster is dan een vijftiger.Er was ooit een tijd dat ik een hele week enthousiast liep te zijn over het idee dat we op zondag zouden gaan picknicken.
Echter met de tijd wordt die jongeling ook een oude knar.....het gaat allemaal wat strammer..de kwaaltjes komen eraan....het leven met al zijn tegenslagen eist zijn tol...je krijgt een deja-vu gevoel.....je hebt alles wel al eens meegemaakt...de verwondering verdwijnt kortom ; je wordt minder enthousiast.

Dat kunnen wij ons hier toch niet permiteren.

vlijmscherp · 6 oktober 2014, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lol -

Ze doen er maar 20 op de week om mee te beginnen.

dat zijn dan toch halftijdsen. een normaal leerkracht werkt ongeveer 40 uren per week.

Pericles · 6 oktober 2014, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zijn dan toch halftijdsen. een normaal leerkracht werkt ongeveer 40 uren per week.

Een beginnende leerkracht misschien.
Maar je gaat me toch niet vertellen dat iemand die al 10 jaar les geeft , zijn lessen nog moet voorbereiden ?

Anna List · 6 oktober 2014, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In de privé is dat het moment waarop je aan de kant wordt gezet , Fred.

dat is echt geen argument om die strandfoto achter te houden, Pericles !

Bekijk resultaten enquête: Vaste benoeming afschaffen?
Ja	27	61,36%
Nee	17	38,64%
Aantal stemmers: 44. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 oktober 2014, 11:16	#26
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.805	Reeds jaren pleit men ervoor om geleidelijk het speciaal "ambtenarenstatuut" af te schaffen. IEDERE burger-werkende zou dan "onbepaalde duur","kontrakt van bepaalde duur" of "interim" ,"werkloze" of "zelfstandige" worden.Het is nu al een feit dat mensen meer en meer switchen tussen deze vormen,en dat is nu een "pain in the ass" voor de persoonlijke administratie.. Er is geen reden waarom de overheid als een apart soort werkgever zou moeten optreden.Er is daar geen morele- of economische reden voor te bedenken. Er is ook geen reden waarom zelfstandigen niet op overeenkomstige manier zouden kunnen bijdragen aan het sociale zekerheidssysteem en gelijk behandeld worden.... Dit vereist uiteraard ook het harmoniseren van alle sociale stelsels die men uitgevonden heeft en waarrond een ganse koterie van gevestigde belangen ontstaan is.... Mensen klasseren volgens de aard van hun statuut zou als een soort "racisme" moeten beschouwd worden..! Laatst gewijzigd door kelt : 6 oktober 2014 om 11:17.

6 oktober 2014, 11:33	#31
Klojo eerste klas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 juni 2012 Berichten: 10.091	Ja, die ouwe zakken, hé. Toch raar dat die toch nog altijd van pas komen als de jongeren er niet meer uit geraken eens die de boel in 't honderd hebben laten lopen of als er iets buiten 't normale wordt gevraagd..... Maar kom, dat zal wel weer overdreven zijn, hé..... Waarom denk je dat die 'anciens' nu zo vlug mogelijk uitgerangeerd moeten worden ? (kernwoorden : juiste procedures....juridische grondbeginsels) __________________ Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175

6 oktober 2014, 11:38	#33
Allesstroomt Gouverneur Geregistreerd: 18 augustus 2014 Berichten: 1.121	Hoedt u voor ouwe zakken die zeggen zich nog jong te voelen. Dat zei mijn vava me steeds. Die willen meer van je dan je lief is. __________________ It's important not too confuse opposition against central planning with a dogmatic laissez faire attitude. The liberal argument is in favor of making the best possible use of the forces of competition as a means of coordinating human efforts, not an argument for leaving things just as they are. F.A.Hayek "De besten missen elke overtuiging, terwijl de slechtsten overlopen van hartstochtelijke intensiteit" Yeats.