Genereus in de nederlaag: laat rechts nu gewoon eens regeren

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De austeriteitslogica van rechts is het tegengestelde van de keynesiaanse logica van links.

Aangezien die ons gebracht heeft waar we nu zijn, en we dat bezwaarlijk een overdonderend succes kunnen noemen, is het misschien geen slecht idee om eens iets anders te proberen.

Maar je hebt gelijk dat deze centrum-linkse regering (in tegenstelling tot het pseudo-communistische beleid van de laatste paar decennia) in een heel grote val is gelopen:

Het saneren van een beerput van 40 jaar neo-Keynesianisme zal nogal veel stinken in 't begin.

Kom maar op. (Wel jammer voor die oudjes, de jongeren en de gezinnen die het wat minder breed hebben. Die worden genekt, maar in een utilitaristische, sociaal-darwinistische staat is dat natuurlijk de bedoeling.)

De staat is niet utilitaristisch, het zijn de mensen die utilitaristisch zijn.

En er zijn twee vormen van utilitarisme: ruilen, of afpakken. neo-Keynesianisme, en alle andere linkse economische varianten, doen het met afpakken. neo-Keynesianisme is veel perverser dan andere vormen van links afpakken, zoals communisme, in die zin dat neo-Keynesianisme van kinderen heeft afgepakt.
Wij zijn die kinderen. Maar 't is afgepakt en opgesoepeerd door onze ouders. Dat heette ook "deficit spending". Om ons een huizenhoge economische groei te bezorgen volgens diezelfde theorie. Waarvan akte dus.

Aangezien de afpak-rekker van onze kinderen heel hard is opgespannen, is het misschien nu een idee om het niet meer met afpakken, maar eerder met ruilen te proberen. Dat heeft echter een bijzonder groot nadeel: je zal zelf ook iets moeten doen om iets te krijgen !! Oeioei. Dat waren we al een paar decennia niet meer gewoon !

En erger nog, terwijl we nu gaan moeten iets doen om iets te krijgen, zit die opgespannen rekker daar nog altijd, die ondertussen ook moet ontspannen worden. We gaan dus, in tegenstelling tot de laatste 40 jaar of zo, MEER moeten doen dan we gaan krijgen. Aiaiaiai. En wij die gewoon waren meer te krijgen dan we moesten doen. Wij die zodanig utilitaristisch waren, dat we onze kinderen veroordeelden tot slavenarbeid om ONZE utilitaristische goestingskes zonder tegenprestatie te bekomen. Dat gaat inderdaad zwaar zeer doen.

En men gaat denken dat het de fout is van degene die de beerput wil uitkuisen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

Bij links is er enkel een Keynesiaanse logica in tijden van crisis.
Keynes stelt een anti-cyclisch beleid voor. Sossen willen enkel spenderen en niet de overheid terug laten krimpen in in goede tijden

Juist. Dat laatste heet neo-Keynesianisme, in tegenstelling tot klassiek Keynesianisme. Deficit spending.

Altijd meer schuld, maar geen probleem, inflatie en huizenhoge groei (hahaha) lost dat op

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hou dan je grote mond met al je positivisme !

Moesten de mensen ALLEMAAL meer positief denken

[Don Quichote]

Bron: DE TIJD.
De maatregelen van de nieuwe federale regering zullen de concurrentiekracht niet duurzaam herstellen. België is kwetsbaar voor een crisis. Dat zegt het Londense onderzoeksinstutuut Capital Economics in een opvallend somber rapport over ons land.
'Maar we zijn sceptisch of die hervormingen voldoende radicaal zijn en snel genoeg zullen worden doorgevoerd', zegt het rapport. 'De coalitie lijkt kwetsbaar. Een recente opiniepeiling leert dat 55 procent van de Belgen niet verwacht dat de coalitie vijf jaar zal overleven. Bovendien is het mogelijk dat de vakbonden erin slagen de maatregelen af te zwakken.
-------
Het buikgevoel van Don Quichote zegt ook dat de redelijk zwakke maatregelen niet voldoende gaan zijn.

Zal de MR durven enstige bijsturing te doen, met de hete adem van "links" Wallonie in de nek?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Bron: DE TIJD.
De maatregelen van de nieuwe federale regering zullen de concurrentiekracht niet duurzaam herstellen. België is kwetsbaar voor een crisis. Dat zegt het Londense onderzoeksinstutuut Capital Economics in een opvallend somber rapport over ons land.
'Maar we zijn sceptisch of die hervormingen voldoende radicaal zijn en snel genoeg zullen worden doorgevoerd', zegt het rapport. 'De coalitie lijkt kwetsbaar. Een recente opiniepeiling leert dat 55 procent van de Belgen niet verwacht dat de coalitie vijf jaar zal overleven. Bovendien is het mogelijk dat de vakbonden erin slagen de maatregelen af te zwakken.
-------
Het buikgevoel van Don Quichote zegt ook dat de redelijk zwakke maatregelen niet voldoende gaan zijn.

Zal de MR durven enstige bijsturing te doen, met de hete adem van "links" Wallonie in de nek?

Geef de nieuwe federale en gewestregeringen een kans.
Méér moet dat niet zijn.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

'Maar we zijn sceptisch of die hervormingen voldoende radicaal zijn en snel genoeg zullen worden doorgevoerd', zegt het rapport.

Dat kan nu eenmaal niet in den belgique. Veel te log staatsapparaat dat we meesleuren, waar politici enkel denken aan hun eigen. 't Is gelijk een kot in verval waar men kiest om eens een nieuw laagsken verf aan te brengen of een paar raamkozijnen te vervangen ipv den boel eens grondig aan te pakken. Maar ge blijft wel met een vervallen kot zitten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik wil die Griekse situatie vermijden.

We moeten de (grote) ondernemerkes en hun politieke lakijen gewoon eens duidelijk maken waar het op staat en ze terug doen luisteren .

En als het ze niet aanstaat: trapt het af.

Laat dat nu net het grote probleem zijn. Indien de grote ondernemingen geen alternatieven hadden kon je dreigen. Maar er zijn in de wereld miljarden mensen die met plezier willen werken voor die 'ondernemerkes' aan voorwaarden die een heel pak slechter zijn dan wat Belgen nu krijgen. Wat houdt men hier nog over als die 'ondernemerkers' wegtrekken? De hoog-opgeleiden zullen (voorlopig) mee vertrekken. Die met een lagere opleiding blijven achter in armoede.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Laat dat nu net het grote probleem zijn. Indien de grote ondernemingen geen alternatieven hadden kon je dreigen. Maar er zijn in de wereld miljarden mensen die met plezier willen werken voor die 'ondernemerkes' aan voorwaarden die een heel pak slechter zijn dan wat Belgen nu krijgen. Wat houdt men hier nog over als die 'ondernemerkers' wegtrekken? De hoog-opgeleiden zullen (voorlopig) mee vertrekken. Die met een lagere opleiding blijven achter in armoede.

Maar nee gij. De staat zal wel een lening aangaan en die mensen een boeiende staatsfunctie geven en met die lening betalen En nadien een tweede lening. En een derde lening. En op die manier gaan er zoveel mensen goed betaalde staatsfuncties hebben, dat die veel belastingen betalen en daarmee de leningen afbetalen, he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Laat dat nu net het grote probleem zijn. Indien de grote ondernemingen geen alternatieven hadden kon je dreigen. Maar er zijn in de wereld miljarden mensen die met plezier willen werken voor die 'ondernemerkes' aan voorwaarden die een heel pak slechter zijn dan wat Belgen nu krijgen. Wat houdt men hier nog over als die 'ondernemerkers' wegtrekken? De hoog-opgeleiden zullen (voorlopig) mee vertrekken. Die met een lagere opleiding blijven achter in armoede.

Het punt is zelfs dat "wat die Belgen nu krijgen" dan nog eens een goeie factor 2 lager is dan wat die "ondernemerkes" moeten betalen, om het lomp vet verspillend staatsmachien te spijzen.

Die ondernemerkes kunnen zelfs aan die miljarden mensen DEZELFDE condities bieden als wat die Belgen nu krijgen, en nog een factor 2 kosten besparen.

[Pandareus]

Er staat een heel interessant opiniestuk in DS vandaag. Een politicoloog die argumenteert dat er door de inertie van het beleid eigenlijk weinig shift naar links of naar rechts is in het effectief gevoerde beleid op het moment dat er een andere coalitie aan de macht komt.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141020_01332089

Wie? Politicoloog (UA).

Wat? In ons kiesstelsel betekent politiek beleid vooral voortbouwen op beslissingen van

Wat lange tijd ondenkbaar werd geacht, ook in een koffiekamer vol politicologen, is vandaag een feit. We hebben een rechtse regering. Niet alleen in Vlaanderen, maar ook op Belgisch niveau. Daar was vooral veel lef voor nodig, en enige machtshonger, om de MR ertoe aan te zetten als enige Franstalige partij tot de federale regering toe te treden. Even belangrijk was de keuze van de N-VA om haar communautair programma in zijn geheel in de ijskast te plaatsen. Een zware prijs, maar de beloning is groot: eindelijk een regering zonder die duivelse PS. Als het van Bart De Wever afhangt, komen ze ook nooit meer terug. Het einde van de verstrikking van België is een feit, hoopt hij.

Maar zal het nieuwe beleid van de ‘rechtse’ regering ook echt anders zijn? Ik denk het niet. Het beleid van de Zweedse coalitie zal andere accenten leggen, maar het schip zal niet van koers veranderen. Wie even verder kijkt dan het huidige regeerakkoord, kan alleen maar vaststellen dat er in ons land al decennialang een centrumbeleid wordt gevoerd. Een compromis tussen links en rechts. Door een mengeling van maatregelen leven we in een sociaal gecorrigeerde markteconomie die aandacht heeft voor de zwaksten, zonder de kapitaalkrachtigen zwaar te belasten. Het is een systeem dat maakt dat ook de middenklasse geld krijgt omdat ze kinderen op de wereld zetten en die kinderen vervolgens bijna gratis naar school kunnen sturen.

Wie de belastingdruk in ons land uitzet op een grafiek, moet vaststellen dat die enorm stabiel is. Liberalen of socialisten in de regering, het maakt nauwelijks een verschil. Hetzelfde geldt voor de loonlasten of de belastingen op vermogen. De nieuwe regering zal allicht een ‘rechtse’ maatregel meer nemen, of toch een maatregel die je symbolisch als rechts kan betitelen, en een ‘linkse’ terugdraaien, maar aan het globale beleid zal niet veel veranderen. De regering-Di Rupo voerde geen links beleid, net zo min als de regering-Michel een rechts beleid zal voeren. Di Rupo beklemtoonde de linkse accenten, Michel (en vooral De Wever) de rechtse. Maar in beide gevallen gaat het om een centrumbeleid, dat allicht het dichtst aanleunt bij het CD&V-programma. Daarvoor hoeft die partij zelfs niet in de regering te zitten. Dat hebben de paarse regeringen bewezen.

Het verleden is de toekomst

Hoe komt dat? De reden daarvoor is vrij simpel: politiek beleid is incrementeel. Een moeilijk woord om te zeggen dat we voortbouwen op wat al bestaat. Wie de begroting van 2015 wil verklaren, komt al een heel eind door de begroting van 2014 of 2013 onder de loep te nemen. Niet de wenslijst van de grootste politieke partij bepaalt ons sociaal-economisch beleid, maar het beleid dat door de jaren heen is vastgelegd in wetten, regels en gebruiken. Een wet afschaffen is nu eenmaal eindeloos veel moeilijker dan een nieuwe invoeren. Neem de maatregel die iedereen die naar zijn werk fietst beloont met een kilometervergoeding. Dat is een overblijfsel van de passage van de groenen in de regering. Kan u zich voorstellen dat een rechtse regering zulke maatregel zou invoeren? Nee. Schaffen ze hem af? Ook niet. Omdat ze vinden dat de maatregel helpt tegen de files? Of omdat het een verworvenheid is die mensen als vanzelfsprekend zijn gaan beschouwen?

Er zijn natuurlijk momenten waarop het beleid soms een spectaculaire wending neemt. Een kernramp of een beruchte pedofiel die uit de gevangenis ontsnapt, het kan wonderen doen, maar het blijven zeer uitzonderlijke gebeurtenissen. Het lijkt er bovendien niet op dat de bewegingsvrijheid van onze beleidsmakers de volgende jaren zal toenemen, wel integendeel. Europa legt steeds duidelijkere krijtlijnen vast. Luc Huyse merkte in dit verband al eerder op dat van regering veranderen tegenwoordig makkelijker is dan van beleid.

Beter dan het Amerikaanse systeem

Is dat erg? Voor wie droomt van een uitgesproken linkse of rechtse koers wel. Het beleid in België zal altijd een compromis zijn en op die manier altijd enigszins teleurstellend qua daadkracht. Dat danken we aan ons kiesstelsel, dat de stem van de kiezer proportioneel verdeelt over de partijen, en die partijen vervolgens verplicht de grootste gemene deler te zoeken. Je kan dat betreuren, maar het uiteindelijke resultaat ervan is simpelweg beter dan de duidelijkheid van een eenduidig linkse of rechtse koers. Dat blijkt ook uit een van de belangrijkste werken uit de politieke wetenschappen. De Nederlands-Amerikaanse politicoloog Arend Lijphart toont in zijn meesterwerk Patterns of democracy dat consensusdemocratieën zoals de Belgische betere resultaten opleveren dan de meerderheidssystemen zoals het Amerikaanse en het Britse. In compromislanden is het beleid socialer, groener, is er minder criminaliteit, en voelen meer mensen zich vertegenwoordigd.

Laten we dus ons centrumbeleid koesteren en eraan blijven morrelen in de marge. Want voor een startende ondernemer of de alleenstaande moeder die afhankelijk is van een uitkering betekenen die kleine aanpassingen aan het systeem meer dan een slok op de borrel. Het maakt ook dat de politieke strijd van vandaag de moeite waard blijft om kranten over vol te schrijven. Maar plots doen alsof we in een ander land leven omdat er geen socialisten meer in de regering zitten, dat is de waarheid geweld aandoen.

[patrickve]

in een sociaal gecorrigeerde markteconomie die aandacht heeft voor de zwaksten, zonder de kapitaalkrachtigen zwaar te belasten. Het is een systeem dat maakt dat ook de middenklasse geld krijgt omdat ze kinderen op de wereld zetten en die kinderen vervolgens bijna gratis naar school kunnen sturen.

Lachen geblazen

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is zelfs dat "wat die Belgen nu krijgen" dan nog eens een goeie factor 2 lager is dan wat die "ondernemerkes" moeten betalen, om het lomp vet verspillend staatsmachien te spijzen.

Die ondernemerkes kunnen zelfs aan die miljarden mensen DEZELFDE condities bieden als wat die Belgen nu krijgen, en nog een factor 2 kosten besparen.

Als je alles samentelt (loon, aankoop machines, huur of aankoop bedrijfsruimte enz..) is het niet ongewoon dat de kostprijs van een gelijkwaardig personeelslid in België het viervoudige is van elders.
Het lijkt me dan ook niet verstandig te veel dreigementen boven te halen t.o.v. ondernemers.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er staat een heel interessant opiniestuk in DS vandaag. Een politicoloog die argumenteert dat er door de inertie van het beleid eigenlijk weinig shift naar links of naar rechts is in het effectief gevoerde beleid op het moment dat er een andere coalitie aan de macht komt.

Dat is wel juist. We zien dat ook. Echter, om dat uiterst linkse beleid "centrum" te noemen is er voor mij over.

Je meet de graad van collectivisme aan het overheidsbeslag. Dat overheidsbeslag is dan zelfs nog minimalistisch uitgerekend, omdat ambtenaren lonen als PRODUCTIE in het BBP gerekend worden wat natuurlijk larie is (maar men doet het omdat men geen andere prijs kent van de reele waarde van de productie door ambtenaren wegens gebrek aan markt).

Als je daarvoor corrigeert, dan merk je dat het overheidsbeslag in landen zoals Belgie dicht bij de twee derde aanleunt.

Dat wil zeggen dat het economische gebeuren in landen zoals Belgie grotendeels collectivistisch zijn. Daar komt bovendien nog heel wat pseudo-vrije markt bij kijken, die zodanig is gereglementeerd dat het eigenlijk ook verdoken vormen van staatsuitgaven zijn, maar in handen van geprivilegieerde bedrijven. Alles wat je *gedwongen* bent om te doen door de wet, en dat bij een "erkend bedrijf" moet laten doen (bijvoorbeeld, een notaris), is eigenlijk ook een verdoken vorm van collectivisme en niet echt een vrije markt.

Dan zien we dat het aandeel collectivisme in het economische gebeuren bijna drie kwart is, en de echt vrije markt maar een kwart of zo uitmaakt.

Dat is dus geen "misvormde, pardon, gecorrigeerde vrije markt" maar dat is een Soviet systeem met wat tolerantie voor vrije handel in de marge.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De austeriteitslogica van rechts

is het tegengestelde van de keynesiaanse logica van links.

Als linksgezind burger vind ik dat we deze ultra-rechtse en liberale regering eerst moeten laten doen. De effecten op de welvaart zullen zeer snel merkbaar zijn.

De directe aanval op werknemers en gezinnen (haast iedereen op dit forum, maar dat terzijde), en op alle creatieve en productieve krachten in dit land, zal in minder dan een jaar tijd tot een revolte leiden. Nergens ter wereld heeft de austeriteitswaan gewerkt, wel integendeel.

Ik pleit voor een masochistische guerilla-techniek die deze regering in de val lokt. Laat ze de transfer van welvaart van de gezinnen naar de ondernemerkes vooral inzetten, en dan zullen we in een ongelijkheidsspiraal terecht komen die tot een lekkere linkse revolte zal leiden - een beetje zoals in Griekenland.

Kom maar op. (Wel jammer voor die oudjes, de jongeren en de gezinnen die het wat minder breed hebben. Die worden genekt, maar in een utilitaristische, sociaal-darwinistische staat is dat natuurlijk de bedoeling.)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als je alles samentelt (loon, aankoop machines, huur of aankoop bedrijfsruimte enz..) is het niet ongewoon dat de kostprijs van een gelijkwaardig personeelslid in België het viervoudige is van elders.Het lijkt me dan ook niet verstandig te veel dreigementen boven te halen t.o.v. ondernemers.

Elders: bv Andalusië: In een bepaalde stad-de naam ontglipt me- is de werkloosheidsgraad 41 % ! ! ! Bij de jeugd (tot 25 j.) is dat 62 % ! ! !
De kostprijzen van het personeel zijn daar wel véél lager...

[Johan Bollen]

Naïef C2C. In de mind van een partijslaaf is de huidige 'slechte' toestand het gevolg van de politieke tegenstander. Als na 5 jaar zelf aan de macht de situatie echter niet noemenswaardig verbeterd is dan is dat nog steeds de schuld van die politieke tegenstander, want de problemen die hij achterliet waren dan te groot, zal het dan klinken. Zo zullen de socialisten bijvoorbeeld altijd schuld zijn voor wat er scheef gaat met deze rechtse regering, ook in 2020. Zelfkritiek lijkt soms een uitzonderlijk goed te zijn.

Ik vermoed trouwens dat we een beleid krijgen qua wetgeving de situatie van de kleine ondernemers en werkgevers niet zal verbeteren (meer voorschriften en niet minder bv.) De corporaties echter...die zullen een party hebben. Daar gaat dan weer een stuk van onze macht en vrijheid verloren denk ik dan.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De austeriteitslogica van rechts is het tegengestelde van de keynesiaanse logica van links.

Als linksgezind burger vind ik dat we deze ultra-rechtse en liberale regering eerst moeten laten doen. De effecten op de welvaart zullen zeer snel merkbaar zijn.

De directe aanval op werknemers en gezinnen (haast iedereen op dit forum, maar dat terzijde), en op alle creatieve en productieve krachten in dit land, zal in minder dan een jaar tijd tot een revolte leiden. Nergens ter wereld heeft de austeriteitswaan gewerkt, wel integendeel.

Ik pleit voor een masochistische guerilla-techniek die deze regering in de val lokt. Laat ze de transfer van welvaart van de gezinnen naar de ondernemerkes vooral inzetten, en dan zullen we in een ongelijkheidsspiraal terecht komen die tot een lekkere linkse revolte zal leiden - een beetje zoals in Griekenland.

Kom maar op. (Wel jammer voor die oudjes, de jongeren en de gezinnen die het wat minder breed hebben. Die worden genekt, maar in een utilitaristische, sociaal-darwinistische staat is dat natuurlijk de bedoeling.)

Vertel eens, welke ''rechtse'' partij in Vlaanderen zit niet in een keynesiaanse logica?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Elders: bv Andalusië: In een bepaalde stad-de naam ontglipt me- is de werkloosheidsgraad 41 % ! ! ! Bij de jeugd (tot 25 j.) is dat 62 % ! ! !
De kostprijzen van het personeel zijn daar wel véél lager...

Maar als je daar een fabriekje wilt opzetten loop je wel tegen het probleem aan dat je eerst een jaar bezig bent je personeel te scholen.

Als je meer wilt doen als simpele zaken natuurlijk.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar als je daar een fabriekje wilt opzetten loop je wel tegen het probleem aan dat je eerst een jaar bezig bent je personeel te scholen.

Als je meer wilt doen als simpele zaken natuurlijk.

Want wie daar capaciteiten had heeft al lang elders werk gevonden.