Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
16 november 2014, 11:21 | #21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
|
16 november 2014, 11:59 | #22 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Hoezo, ze hebben mij wijsgemaakt van wel. Ik heb net voor mezelf een genesisblock gemaakt en nu kom je dit vertellen?
Laatst gewijzigd door tandem : 16 november 2014 om 12:00. |
16 november 2014, 12:03 | #23 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
|
16 november 2014, 12:03 | #24 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
Je mag natuurlijk antwoorden dat ik maar zo lui niet moet zijn.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
|
16 november 2014, 12:39 | #25 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
In La Part Maudite onderzoekt de belangrijkste econoom van de 20ste eeuw waarom diamanten en goud zo rijk zijn en diarree zo arm. Beide spelen ze doorheen de geschiedenis nochtans dezelfde rol: in de voorkapitalistische economie was de potlatch (diarree zeg maar) de belangrijkste manier waarop waarde werd gesymboliseerd, in de kapitalistische economie is dat goud.
Hij stelt ook dat de potlach zelfs vandaag nog veel belangrijker is in de economie dan kapitaalsaccumulatie gedekt door goud. (Potlach, denk: oorlog als instrument om excessieve energie uit de economie te ontladen). Fundamenteel spelen goud en potlach exact dezelfde rol: ze symboliseren pure verspilling. Wordt Bataille nog gedoceerd tijdens de cursussen economie aan Vlaanderen's universiteitjes? Of zijn dat allemaal kruideniersopleidingen geworden?
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 16 november 2014 om 12:41. |
|
16 november 2014, 13:06 | #26 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
(1) hoe kunnen we best een economische crisis organiseren? (module I) (2) hoe een gezonde economie voeren? (module II) De meerderheid heeft gekozen voor module I, het resultaat is dat module II teveel kost aan inschrijvingsgeld en wordt dan ook niet langer gepromoot. |
|
16 november 2014, 13:08 | #27 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 18.994
|
Citaat:
Bijna al het geld in circulatie werd gecreëerd als schuld. Waar komt het basisbedrag+rente om de schuld terug te betalen dan vandaan? Het gemaakte geld is het basisbedrag, maar waar komt de rente vandaan? Wel: die rente is waarom er voortdurend geld wordt toegevoegd (monetaire inflatie, opblazen van de hoeveelheid geld). Dat voortdurende geld toevoegen maakt het geheel op termijn tot het spel waarbij X mensen dansen en er maar X-Y stoelen zijn. Als de muziek stopt, dan zullen er Y mensen geen stoel vinden. En dat noopt mensen die de inflatiediefstal pogen te ontlopen (lees: speculanten) tot concurrentie met elkaar, voor datgene dat eigenlijk reeds in den beginne onvoldoende was om de schulden terug te betalen. En dat is hoe het echte eigendom wordt gestolen: door het uitbreiden en inkrimpen van de geldvoorraad. De conclusie is dat het gehele systeem van overheden en banken en hun parasitaire aanhangsels, één grootschalige fraudecarroussel is, die de bestolenen dan nog tegen elkaar opzet. Dus, globaal, en gemeten doorheen de tijd, netto gezien, is rente een nul.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
16 november 2014, 13:12 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
't is voorlopig nog mager, toegegeven. (en dan is er natuurlijk de zwarte markt waar je veel meer kan kopen met bitcoin ). |
|
16 november 2014, 13:16 | #29 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
|
16 november 2014, 13:18 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Goud heeft een factor 4 over 100 jaar (ook gene vette ). Je kan als je wil de formule voor samengestelde interest gebruiken om daaruit de jaarlijkse rente die daarmee overeen komt, uit te rekenen. Natuurlijk is dat gebaseerd op de (waarschijnlijk verkeerde) hypothese van de juiste schatting van de dollar inflatie zoals gegeven door die site. Maw, als die inflatie de juiste vermindering in koopkracht betekent, dan is de koopkracht van een dollar biljet met een factor 23 afgenomen over 100 jaar. Goud is met een factor 4 toegenomen. Dat is een beetje mager, want je zou verwachten dat goud min of meer de economische GROEI zou volgen, en ik zou denken dat dat een stuk meer is dan een factor 4 over 100 jaar. Maar dat komt waarschijnlijk omdat goud aan belang verloren heeft over de laatste 100 jaar, en er toen een grotere fractie van de aggregate demand naar storage of value in goud werd gestopt, dan vandaag. Dezelfde hoeveelheid goud die een kleinere vraag dekt, maakt dat goud "goeiekoper" is geworden (ttz, dat de opgeslagen waarde in goud verminderd is met dezelfde factor als zijn marktaandeel in vraag naar waarde opslag, in concurrentie met andere assets die nadien zijn uitgevonden). |
|
16 november 2014, 13:19 | #31 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
|
16 november 2014, 13:20 | #32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 18.994
|
Citaat:
De zogenaamde wetmatige goudstandaarden waren niks meer dan 1 manier om diefstal van producerenden naar wetmakers+parasitaire aanhangsels te realiseren. Zelfs wetmatige echte goudstandaarden dateren al van meer dan een eeuw geleden (voor 1900). Enerzijds door vastgelegde koers / verhouding (eigen aan wetmatige 'standaard') en anderszijds omdat de inruilbaarheid van de wetmatige munteenheid gepriviligieerd werd tot wetmakers+parasitaire aanhangsels (zoals institutionelen). De producerende "gewone burger" werd uitgesloten. Om de voor de hand liggende reden: het kwijtraken van de goudvoorraden en impliciet het verlies van de controle erover. Die tienduizenden tonnen die de centrale planning heden ten dage bezit, is niks meer dan het controlemiddel over de prijs in een fiatmunten-omgeving. Gekocht als de producerende "gewone burger" koopt, en verkocht als de producerende "gewone burger" verkoopt. Die dan minder goud respectievelijk minder fiatgeld krijgt. Deze controle en het erachterliggend motief (diefstal) heeft dus eigenlijk niks met kapitalisme te maken, eerder met het omgekeerde: de centrale planning van de fascisten en communisten van weleer, gestoken in een moderner (en slimmer want meer verdoken) jasje.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
16 november 2014, 13:23 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik ga hier geen boog opspannen voor fiat, maar DAT is niet waar he. Je verwart geld flux met geld hoeveelheid. Ik heb dat hier op dit forum al zeker 5 keer uitgelegd. Om de rente terug te betalen, moet de centrale bank geen geld bijdrukken. Het volstaat dat de lener dat geld twee keer doet rond gaan. De rente is een geld FLUX, het is geen geld HOEVEELHEID. Als jij mij 10 goudstukken leent, en ik moet daar 2 goudstukken interest op betalen (dus in totaal 12 stukken teruggeven) dan gaat dat best: Ik geef U eerst van mijn 10 stukken, 6 stukken terug. Ik heb er nu nog 4 over. Nu ga ik uw schoenen poetsen, uwen afwas doen, uwe strijk en weet ik veel. Jij geeft mij hiervoor 2 goudstukken (van de 6 die ik U al gegeven had). Nu heb ik 6 stukken, en kan de rest van mijn schuld afbetalen. Ik heb MOETEN WERKEN, maar ik moest geen NIEUWE GOUDSTUKKEN hebben, omdat jij die terug uitgaf, in ruil voor mijn werk (waar het U om te doen was, he !). |
|
16 november 2014, 13:24 | #34 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
|
|
16 november 2014, 13:26 | #35 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
|
16 november 2014, 13:27 | #36 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
|
16 november 2014, 13:46 | #37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 18.994
|
Citaat:
De speculatieve (dus niet consumerende maar stockerende) goudvraag is niet van tel, want doorheen de tijd een netto nul. Daar niemand goud of andere gestockeerde producten die bewaren, weggooit, en elk extra kopen (dat ooit de prijs opdreef) later zal resulteren in extra verkopen (dat de prijsstijging dan ongedaan maakt). En ook: hoe groter de stock van iets, hoe meer de prijs ervan los komt te staan van nieuwe productie, en dus hoe zwakker de prijskoppelingen. En omgekeerd. Bvb zilver heeft een relatief grotere industriele consumptie dan goud. Door de lagere prijs, die maakt dat het in een groter aantal gevallen niet rendabel is om te recycleren. Dat is de wisselwerking tussen prijs en productie. Stockage is echter ook in rekening te brengen. Bvb de speculatieve (stockerende) vraag naar zilver steeg sterk de voorbije jaren (met de prijs in een decennium tot x 10 en intussen nog steeds x 3, na enkele decennia van stockverkoop en hangende prijs). Dat illustreert de afweging die speculanten dienen te maken: X jaar ontwaarding bankrekening versus X keer teveel betalen. Die kunnen natuurlijk ook voortdurend wisselen (koop laag > verkoop hoog > koop iets anders laag > enz) maar ook dat is een netto nul, een zogenaamde "zero sum" markt waar elke winst elders een verlies impliceert, met de centraal plannende dievenbende lachend in de vuistjes. Tot er niet meer genoeg te pikken valt om de omvang dievenbende te handhaven. Vaak beginnen ze dan elkaar op te vreten. Wat ook mag.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
16 november 2014, 13:55 | #38 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 18.994
|
Citaat:
Geen 'fout' maar apart-nutteloze elementen verenigen tot het geheel nut heeft ter beoordeling.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
16 november 2014, 14:11 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De centrale bank zou best kunnen stoppen met printen, en nog steeds voor eeuwig en drie dagen interest incasseren. Dat systeem zou werken. Zolang die centrale bank dat ook weer uitgeeft (om uw productie mee te stelen), kan de schuldenaar (door productie af te staan) eeuwig en drie dagen lang zijn interesten blijven betalen. |
|
16 november 2014, 14:41 | #40 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door tandem : 16 november 2014 om 14:43. |
|