moet er nog geinvisteerd worden in spoorwegen ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

SBB krijgt dan ook enorm veel subsidies van allerhande niveaus en van private investeerders.

Idd kan men zeer uitgebreid terugvinden via Wiki, ook de hele geschiedenis:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschic...izer_Eisenbahn

Het verschil met de Belgische spoorwegen is enorm.

Ondanks dat Be eigenlijk pionier speelde in Europa...

Op 5 mei 1835 werd de eerste spoorlijn op het Europese vasteland, tussen Brussel en Mechelen, ingehuldigd. Het was de eerste spoorlijn die commercieel gebruikt werd. Negen jaar later waren de noord-zuid- en oost-westspoorlijnen klaar.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...che_spoorwegen

Ik mis een beetje de teloorgang van de Belgische spoorwegen...

Hier anno 1933:


De Zwitserse cijfers zijn nu quasi ook top in de wereld met Japan:

Verkehrsstatistik

Im internationalen Vergleich liegt die Schweiz bei den jährlich per Bahn zurückgelegten Personenkilometern zusammen mit Japan an der Spitze. Durchschnittlich unternimmt jeder Schweizer 47 Bahnfahrten pro Jahr. Mit einer zurückgelegten Distanz pro Einwohner im Jahr 2004 liegt die Schweiz mit 1'739 Kilometern hinter Japan, der mit 1'897 jährlichen Personenkilometern weltweit führenden Bahnfahrernation. Bei dieser Auswertung werden in beiden Ländern nur die Mitglieder in der UIC, also die Staatsbahnen bzw. deren Nachfolger berücksichtigt. Da es in beiden Ländern einen hohen Anteil an Privatbahnen gibt, sind die effektiven Werte in beiden Ländern deutlich höher.

En dat voor een land dat qua reliëf het veel moeilijker heeft zo´n uitgebreid spoorwegnet aan te leggen als bvb België.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je bent weer goed bezig. Een vlak land waar je in één rechte lijn bijna overal naartoe kan vergelijken met een land dat eigenlijk bestaat uit 3 geïsoleerde valleien. Aan beide kanten van een vallei heb je meestal bergen en die zijn in Zwitserland ook vrij hoog.

Om in te kaderen...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bergen zijn vrij hoog... lacheuuuuu
CH heeft 53 spoorwegtunnels:

En toch vergelijk je de cijfers van de twee landen met elkaar?
Er zijn in de Alpen zelfs regio's waar je best je wagen op de trein zet om niet al te veel tijd te verliezen wegens enorme omweg.
Dan domweg wat getallen opsommen en één land tot primus uitroepen is wat kort door de bocht.
Nu even naar Japan, nog zo'n primus. Wat is uw uitleg dat het daar zo'n succesverhaal is?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Om in te kaderen...

Wel, dat mag jij eigenlijk niet zonder mijn toestemming te vragen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

We hebben al eens de zwitsers een vliegmaatschappij laten pluimen

Heu, neen U stelt de zaken verkeerd voor.

Eerst werd er een samenwerking met de Nederlanders overwogen, maar dat zagen de franstaligen niet zitten.

Dan pas zijn die zwitsers er gekomen.

Dus zoals altijd zijn het de walbanieers die ons miljarden en miljarden kosten, steeds weer, het houdt gewoon niet op.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik mis een beetje de teloorgang van de Belgische spoorwegen...

Jij mist de teloorgang van de Belgische spoorwegen?
Nochtans zet die zich nog steeds onverminderd voort. Stations verdwijnen, dienstverlening gaat achteruit...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Tuurlijk. Een klein voorbeeld al. Toerist of werkende mens.
De ene rijdt met de trein wanneer het hem goed uitkomt de andere moet net DIE trein hebben die iedereen neemt of hij komt te laat op zijn werk.

En kunt u mij aangeven waar u de statistieken vindt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

SBB krijgt dan ook enorm veel subsidies van allerhande niveaus en van private investeerders.

Het verschil met de Belgische spoorwegen is enorm.

Kunt u dan de procentuele cijfers geven waardoor we kunnen vergelijken?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u dan de procentuele cijfers geven waardoor we kunnen vergelijken?

Kun jij dat wel ? Heb je de juiste Belgische cijfers in detail ? ~ totale 85 % subsidies of zoiets horen waaien ?

Wslk staat alles hier:
http://www.belgianrail.be/nl/corpora...C8CE05793.ashx

voor Zwitserland /SBB-concern, klik er maar eens door:
http://www.sbb.ch/sbb-konzern/ueber-.../finanzen.html

http://www.sbb.ch/sbb-konzern/ueber-...ebsertrag.html

Betriebsertrag 2012 | 2013 | Δ%

Verkehrsertrag Mio. CHF 3705 | 3961 | 6,9
Leistungen der öffentlichen Hand Mio. CHF 2321 | 2172 |-6,4
Mieterträge Liegenschaften Mio. CHF 386 | 402 | 4,0
Nebenerträge Mio. CHF 866 | 861 | -0,6
Eigenleistungen Mio. CHF 890 | 923 | 3,8

Total Mio. CHF 8169 | 8319 | 1,8

Leistungen der öffentlichen Hand = subsidies van de staat/gemeenschap

ook andere cijfers, zelfs de recente, bvb personeel vind je alles via Wiki :

http://de.wikipedia.org/wiki/Schweiz...sbahnen#Zahlen
Leistungszahl 2000 2008 2009 2010 2011 2012
Reisende (Mio.) 222 323 328 347 357 354
Personenkilometer (Mio.) 10'877 16'144 16'677 17'513 17'749 17'545
General-Abonnemente (Tsd.) 226 374 400 429 431 442
Halbtax-Abonnemente (Tsd.) 1'884 2'206 2'275 2'357 2'345 2'381
Tonnenkilometer (Mio.) 10'786 12'531 11'674 13'111 12'346 12'132
Trassenkilometer (Mio.) 131 159 162 164 165 166
Personalbestand 28'272 27'822 27'978 28'143 28'586 29'240

via: http://de.wikipedia.org/wiki/Schweiz...e_Bundesbahnen

[Micele]

mmmh, wat samengevat van post hierboven:
met 13,7 % minder personeel haalt de SBB ~ 67 % meer reizigerskilometer per jaar als de NMBS...

De NMBS heeft verleden jaar nog > 2000 vers personeel aangeworven (aflossing) en heeft 35.898 personeelsleden per 1 jan 2014.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...40131_00956939

Op 1 januari van dit jaar werkten 35.898 personeelsleden (of 34.452 voltijdsequivalenten) bij de spoorwegen, op 1 januari 2013 waren dat er nog 36.851. Aan de basis van die daling liggen “een doorgedreven automatisering en een verhoogde productiviteit”.

kuch kuch...

De SBB (Holding) had halfweg 2013: 30.977 personeelsleden
http://www.sbb.ch/sbb-konzern/ueber-.../personal.html

Reizigerskm NMBS 10.609 miljoenkm in 2010:
http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...vervoer/spoor/

Reizigerskm SBB 17.773 miljoen Pkm (personenkm) in 2013: (17.513 in 2010)
http://www.sbb.ch/sbb-konzern/ueber-...n/verkehr.html

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kun jij dat wel ? Heb je de juiste Belgische cijfers in detail ? ~ totale 85 % subsidies of zoiets horen waaien ?

Wslk staat alles hier:
http://www.belgianrail.be/nl/corpora...C8CE05793.ashx

voor Zwitserland /SBB-concern, klik er maar eens door:
http://www.sbb.ch/sbb-konzern/ueber-.../finanzen.html



Leistungen der öffentlichen Hand = subsidies van de staat/gemeenschap

ook andere cijfers, zelfs de recente, bvb personeel vind je alles via Wiki :



via: http://de.wikipedia.org/wiki/Schweiz...e_Bundesbahnen

mijn vrouwtje vertelt dat het normaal is in zwitserland om de fiets mee te nemen op de trein, dat ze daar speciale vakken hebben vooraan in de wagon om uw fiets daar te zetten... goed ja, misschien in de winter skilatten en in de zomer fietsen. maar bon, lijkt toch dat het een spoorweg is die meer dienstverlening doet naar zijn klanten. En spectaculair ze hebben bijna de transportkm verdubbeld met hetzelfde bestand. Of gebruiken ze daar ook sossentruuken met gratisabonnementen forfaitaire km toe te wijzen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Of gebruiken ze daar ook sossentruuken met gratisabonnementen forfaitaire km toe te wijzen

Tja Paul alhoewel het CHF zijn is dit serieus veel geld wat ze omzetten aan hun treinverkeer niet ?

Verkehrsertrag 2013: Mio. CHF 3961

vgl: NMBS € Mio: 2573

Soit de EBIT was:

Betriebsergebnis/EBIT
Mio. CHF 491 | 309
Konzernergebnis
Mio. CHF 422 | 238
http://www.sbb.ch/sbb-konzern/ueber-.../finanzen.html

EBIT NMBS: Mio € -1,7 | 118,1
http://www.belgianrail.be/nl/corpora...C8CE05793.ashx

De SBB krijgt duidelijk minder als 30 % subsidies...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja Paul alhoewel het CHF zijn is dit serieus veel geld wat ze omzetten aan hun treinverkeer niet ?

Soit de EBIT was:
Betriebsergebnis/EBIT
Erfolgsrechnung 2012 2013
Mio. CHF 491 309

NMBS: € -1,7 118,1

ik ben ervan overtuigd dat we moeten stoppen met mensen gratis op de trein te laten zitten. Als het spoor niet eens aan een competetieve prijs 1000mensen van oostende naar brussel kan brengen , waar je notabene 2 man voor nodig hebt, ofwel 250euro loonkosten. Dan zijn de loonkosten 0.25cent per ticket. Het verbruik van de trein, zal wel een joekel van verbruik geven maar in kWh 10x minder dan de auto (zie http://www.withouthotair.com/c20/page_121.shtml 6kWh/100km) kost dus 6000kWh om die trein te laten rijden oostende brussel (leeg of vol is natuurlijk wel dezelfde prijs) dus een trein verbruikt 1.2euro/ persoon als hij vol zit, en verbruikt 1200euro energie als hij leeg zit. Dus de achillespees van treinen is weldegelijk dat als je ze rendabel wilt houden dat je ze best zoveel mogelijk vol laat rijden. Dus geen lege thalyssen.

Goed om nu te weten waarom onze spoorwegen zoveel geld nodig hebben, is volgens mij weldegelijk een kwestie van bezettingsgraad.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Goed om nu te weten waarom onze spoorwegen zoveel geld nodig hebben, is volgens mij weldegelijk een kwestie van bezettingsgraad.

Idd, zeker ook dat. Men kan plusminus schrijven dat als er 1 Belg op de trein stapt dat tegelijkertijd 2 Zwitsers dat toen...

Maar de personeelskost-efficiëntie mag je zeker niet onderschatten...

http://www.tijd.be/dossier/mobilitei...17627-2336.art

Als de NMBS even efficiënt werkt als de Nederlandse Spoorwegen, kan ze met 7.800 werknemers minder evenveel reizigers en evenveel tonnage vervoeren als vandaag.

Het wordt dan ook tijd dat het personeelsstatuut, het aantal personeelsleden en de efficiëntie van de NMBS in lijn wordt gebracht met de Europese concurrenten. Dat kan op een zachte manier gebeuren, want de komende jaren vloeien duizenden personeelsleden af door pensionering.

Cornu

De herstructurering die NMBS-topman Jo Cornu op tafel legt heeft net dat doel. Hij moet het logge bedrijf klaarstomen voor de toekomst in een geliberaliseerde Europese markt. Hopelijk krijgt hij daarin ook steun van de volgende federale regering. Met een dotatie van 3,5 miljard euro per jaar kan een moderne bedrijfsvoering de belastingbetaler jaarlijks tussen de 800 miljoen en 1 miljard opleveren. Ook de vakbonden zullen de Europese realiteit moeten aanvaarden. Een modernisering met de blik vooruit, los van bestaande machtsstructuren, is de enige optie.

Ook een regeling rond een minimale dienstverlening wanneer er gestaakt wordt moet voor de volgende regering een prioriteit zijn. Onze buurlanden kunnen hier een voorbeeld zijn. In Duitsland bijvoorbeeld mag een statutair treinbestuurder, die nota bene betaald wordt met overheidsgeld net zoals bij ons, niet zomaar staken. En wanneer vakbonden in Frankrijk een stakingsaanzegging indienen, moet het personeel een week op voorhand laten weten of ze willen werken of staken. Zo kan een planning opgemaakt worden om een minimale dienstverlening te waarborgen. Vaak blijkt ook dat er een pak mensen zijn die liever werken dan staken.

En de dienstverlening en of de stiptheid en of minder stakingsdagen en of...

En dit ondanks de wegfiles voor (meestal) de werkpendelaars verschil BE <> CH

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kun jij dat wel ? Heb je de juiste Belgische cijfers in detail ? ~ totale 85 % subsidies of zoiets horen waaien ?

Waarom stelt een mens een vraag, nietwaar?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mijn vrouwtje vertelt dat het normaal is in zwitserland om de fiets mee te nemen op de trein, dat ze daar speciale vakken hebben vooraan in de wagon om uw fiets daar te zetten... goed ja, misschien in de winter skilatten en in de zomer fietsen. maar bon, lijkt toch dat het een spoorweg is die meer dienstverlening doet naar zijn klanten. En spectaculair ze hebben bijna de transportkm verdubbeld met hetzelfde bestand. Of gebruiken ze daar ook sossentruuken met gratisabonnementen forfaitaire km toe te wijzen

Ja, dat klopt. Hetzelfde vind je vaak in Duitsland en Oostenrijk. Bij ons is een fiets meenemen vaak een heel gedoe. Komt daar nog eens bij dat het eigenlijk vrij prijzig is. Daarom zie je de laatste tijd steeds meer plooifietsen opduiken.

[Steben]

Is de elektriciteit niet (vooralsnog) goedkoper in Zwitserland?
En de lonen ook hoog?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom stelt een mens een vraag, nietwaar?!

Omdat je te lui bent dat nu eens zelf te vinden nadat je alle links gekregen hebt ? (via Wiki was het geen minuut zoeken)

En waar blijft jouw vergelijking nu ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Is de elektriciteit niet (vooralsnog) goedkoper in Zwitserland?

Gemiddeld ~ even duur: 23 Rappen = €c 19,15
Kanton Bern : 23,28 Rp/kWh = € 0,1938/kWh

http://www.strompreis.elcom.admin.ch...wSwissMap.aspx

En de lonen ook hoog?

Levensstandaard is veel hoger en navenant de brutolonen ook (en dan netto zeker...): CHF 4000 = 3330 €
Een bankbediende minstens 5000 €
Een leraar minstens 5900 €
Een boekhouder minstens 6450 € ...
http://www.lohncomputer.ch/de/loehne.html én online rekenaar naar nettoloon, verschiet niet want CH heeft een van de laagste loonbelastingen van Europa...
http://derstandard.at/1395365044450/...-Abgabenspitze

De brandstofprijzen# zijn wel gemiddeld iets lager als hier... files véél lager ... en toch zoveel treinreizigers...

# benzine : 14 cent goedkoper, diesel 6 cent duurder.
CH denkt aan zijn milieu en heeft maar 17 %-aandeel dieselwagens, BE 63 %...

[quercus]

Er mag zeker nog geïnvesteerd worden in het spoor. Maar dan niet meer met de vakbondsburcht NMBS. Gewoon het Belgisch spoorwegnet volledig privatiseren.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Gemiddeld ~ even duur: 23 Rappen = €c 19,15
Kanton Bern : 23,28 Rp/kWh = € 0,1938/kWh

http://www.strompreis.elcom.admin.ch...wSwissMap.aspx

Levensstandaard is veel hoger en navenant de brutolonen ook (en dan netto zeker...): CHF 4000 = 3330 €
Een bankbediende minstens 5000 €
Een leraar minstens 5900 €
Een boekhouder minstens 6450 € ...
http://www.lohncomputer.ch/de/loehne.html én online rekenaar naar nettoloon, verschiet niet want CH heeft een van de laagste loonbelastingen van Europa...
http://derstandard.at/1395365044450/...-Abgabenspitze

De brandstofprijzen# zijn wel gemiddeld iets lager als hier... files véél lager ... en toch zoveel treinreizigers...

# benzine : 14 cent goedkoper, diesel 6 cent duurder.
CH denkt aan zijn milieu en heeft maar 17 %-aandeel dieselwagens, BE 63 %...

Trein is een Veblen - goed in Zwitserland!