Er zou een wet moeten komen om nettoloon op vacatures verplicht te vermelden

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat klopt. Mensen die alleen uit zijn op geld, die blijven toch nooit. Er is altijd wel ene die een euro per uur meer gaat betalen. Is dat de enige drijfveer, wat is dan hun motivatie om te komen werken...


Bij ons komt het loon ter sprake tijdens het sollicitatiegesprek, meestal op het einde van het eerste gesprek (voor arbeiders). Voor de arbeiders is er meestal maar één gesprek en daarna is het ja of nee.

Voor bedienden komt het ter sprake, maar eerder in de zin van "wat wil jij graag verdienen?" en komt er pas een concreet bedrag na twee of drie gesprekken/testen, afhankelijk van de functie.

Dat is inderdaad in de meeste ondernemingen de gang van zaken. Lijkt me prima te zijn.

[Tomas]

ja, dat klopt inderdaad. Het nettoloon verschilt inderdaad afhankelijk van een aantal zaken. Maar uiteindelijk is het datgene wat een kandidaatwerknemer toch zou moeten weten alvorens hij zich kandidaat stelt. Dus indien men een brutoloon vermeldt, kan hij idd. naar zijn vakbond gaan om te laten berekenen wat hij netto zal overhouden. Jullie hebben gelijk.
Maar ik vind wel dat je onder andere op basis daarvan een vergelijking zou moeten kunnen maken.

Het maakt het ook makkelijk om dan te vergelijken met andere vacatures en te zien welke bedrijven meer en welke bedrijven minder te bieden hebben voor dezelfde geleverde arbeid.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

exacte nettoloon (bij benadering)

Nu ben je toch wel de zeveraar aan het uithangen.
Er is maar één loon: brutoloon. Dat is wat je hebt. Wat de staat daar mee aanvangt, heeft wellicht net meer aanhang bij linkse mensen zoals jij. Want het is met je brutoloon dat je de lange termijneffecten betaalt. Met andere woorden, het linkse idee is dat het systeem de mensen beschermt en een deel van hun loon (brutoloon) "in voogdij neemt" om er fantastische dingen mee te doen.
Nettoloon verandert continu. Dat is afhankelijk van zoveel factoren. Nettoloon IS dan ook geen definitief nettoloon, het is het resultaat van een tijdelijke aanname (het afhouden van een verondersteld tarra loon). het is dus misleidender om je aan een nettoloon vast te klampen.
Ik krijg al jaren terug van de belastingen. (al is het soms maar 1 euro) Pas daarna kan je spreken van nettoloon.

[Tomas]

ja, je hebt gelijk. Ik verander mijn mening: brutoloon.
Maar mensen zouden wel moeten weten wat ze uiteindelijk in handen krijgen voor hun geleverde arbeid bij welke bedrijven. Dat kunnen ze dan bij hun vakbond navragen.
Op zo'n manier is er sprake van een faire vraag- en aanbod omstandigheid en kan men werkelijk spreken van 'een arbeidsmarkt'.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

ja, je hebt gelijk. Ik verander mijn mening: brutoloon.
Maar mensen zouden wel moeten weten wat ze uiteindelijk in handen krijgen voor hun geleverde arbeid bij welke bedrijven. Dat kunnen ze dan bij hun vakbond navragen.
Op zo'n manier is er sprake van een faire vraag- en aanbod omstandigheid en kan men werkelijk spreken van 'een arbeidsmarkt'.

je hebt daar geen vakbond voor nodig. Je kan dat perfect op internet zelf doen.

En er is vraag en aanbod op de arbeidsmarkt. En er wordt tijdens sollicitaties meegegeven hoe hoog de lonen liggen.
Dus wat blijft er nu nog over van uw voorstel?

[Vrijheideerst]

Eerder een wet dat alle bedrijven verplicht om te antwoorden op sollicitaties.

En een wet ter verlaging van de loonkost.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

De werkgever vermeldt uitgebreid op vacatures wat hij verlangt van de kandidaat-werknemer. De werknemer mag echter meestal totaal in het duister tasten wat hij daarvoor aan nettoloon zal in de plaats krijgen. Uiteraard is dat geen faire onderhandelingsbasis op een vrije (arbeids)markt en zou het verplicht moeten zijn dat werkgevers het exacte nettoloon (bij benadering) vermelden op de vacature.

Er zou een wet moeten komen waar de taartdiagram van
NETTO - BRUTO - TOTALE loonkost duidelijk afficheert wat gaat naar
- uw loonzakje
- de belastingen van de obese overheid
- de sociale instellingen pensioen - ziekenkas -
en wat ook heel interesaant zou zijn

Hoeveel miljoen euro verdien je als je gans uw leven die job houdt, en alle ancientiteiten en indexen cumuleert
Hoeveel miljoen krijgt de overheid

Dus concreet voorbeeld

Wedde 3000euro

>>> Wordt

NETTO 1500 euro
BELASTING 1000 euro
SZ 500euro
Sociale lasten werkgever 1500 euro
TOTAAL 4500 euro

>>> gecumuleerd voor 30-jarige
Netto 684.000 loon
Belasting 456000
Socialisten bijdrage 228000+684000
bijdrage van de kapitalistische firma tot het totale BNP = 2052000
verwachte toegevoegde waarde voor de maatschappij BTW bijdrage = 430920

>>> verwachte pensioen uitkering 244800
>>> verwachte gezondheidsuitkering 125000

NETTO verwachte bijdrage tot de solidariteit van het systeem
430920+68400+22800+45600-244800-12500 =
1554120

Procent van uw toegevoegde waarde die de overheid wil teruggeven aan u
15.75%

[Tomas]

De werkgever heeft de mogelijkheid om voor het sollicitatiegesprek een selectie te doen op basis van de sollicitatiebrieven en CV's waarin staat wat de kandidaat te bieden heeft.
Een solliicitant moet voor de sollicitatiegesprekken eveneens een selectie kunnen doen op basis van het loon en andere voordelen die de werkgever te bieden heeft.

Het is ook een kwestie van elementaire beleefdheid al van bij de aanvang in de vacature te vermelden wat jijzelf als werkgever te bieden hebt aan de werknemer, vind je niet? De sollicitant doet niet anders: hij schrijft zijn hele verleden aan werkervaring en competenties neer plus zijn motivatie zodat de werkgever al een selectie kan doen vooraleer de sollicitatiegesprekken plaatsvinden. Van werkgeverskant mag vooraf ook worden verwacht dat deze eerlijk en zo volledig mogelijk vermeldt wat deze te bieden heeft alvorens de sollicitatiegesprekken een aanvang vinden.

[Steben]

3000 -> netto 1500 en patronale last 1500???? niet realistisch toch?
Opletten, broeder, de cijfers na de komma zijn gevaarlijk om te poneren met zoveel aannames. U vergeet ook ziekteverzuim, tijdskrediet, ouderschapsverlof, fiscale voordelen afhankelijk van uitgaven...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

3000 -> netto 1500 en patronale last 1500???? niet realistisch toch?

ik zou de fiches van mijn personeel moeten bekijken, ik heb er aan 12 euro per uur, 17euro per uur en 27euro per uur.

[Steben]

ik had ooit een nettoloon van 1400 met een bruto van 2500.
plus minus

volgens jobat calculator netto = 1800 uit 3000 bruto.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

De werkgever vermeldt uitgebreid op vacatures wat hij verlangt van de kandidaat-werknemer. De werknemer mag echter meestal totaal in het duister tasten wat hij daarvoor aan nettoloon zal in de plaats krijgen. Uiteraard is dat geen faire onderhandelingsbasis op een vrije (arbeids)markt en zou het verplicht moeten zijn dat werkgevers het exacte nettoloon (bij benadering) vermelden op de vacature.

Het nettoloon is afhankelijk van zoveel verschillende factoren.
Verlangt u nu van een werkgever dat hij dat allemaal voor u gaat berekenen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

De werkgever vermeldt uitgebreid op vacatures wat hij verlangt van de kandidaat-werknemer. De werknemer mag echter meestal totaal in het duister tasten wat hij daarvoor aan nettoloon zal in de plaats krijgen. Uiteraard is dat geen faire onderhandelingsbasis op een vrije (arbeids)markt en zou het verplicht moeten zijn dat werkgevers het exacte nettoloon (bij benadering) vermelden op de vacature.

Het nettoloon is afhankelijk van zoveel verschillende factoren.
Verlangt u nu van een werkgever dat hij dat allemaal voor u gaat berekenen?

[Steben]

tomas is al overgestapt naar brutoloon vermelden. goed. Dat brengt ons bij privacy

Ik heb een tegenvoorstel:

er wordt vermeld:

3000 euro (u kost de werkgever 4400)

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Een werkgever kan bij benadering schrijven wat een beginnende werknemer zonder anciëniteit overhoudt wanneer hij daar pas begint te werken.

Een werkgever kan juist niets.
Hij geeft u werk en u krijgt daarvoor van hem een brutoloon.
Het is aan u om dit om te rekenen naar netto.

BTW wat is er mis met brutolonen vergelijken?

[Mambo]

De berekening is gewoon te complex voor iedereen.
Het zou moeten zijn zoals bij aankopen
Prijs + btw.
Netto loon + (taksen)
Misschien met 2 of 3 verschillende taks tarieven?
6/12 of 21% bv?

Mensen zouden moeten weten in welk geval ze verkeren (kinderen en dergelijke) en die informatie zou je moeten krijgen van de gezinsbijslag en ziekenkas en zo.
Zo kan men de lonen afficheren en kan men zelf de berekeningen maken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Sorry, maar je weet toch te weinig van de zaken om hierover kritiek te spuien. Om te beginnen kan een werkgever geen nettoloon vooropstellen aangezien dit afhankelijk is van de persoonlijke situatie van de kandidaat in kwestie.

Een brutoloon is wel mogelijk, het is dan aan de kandidaat om te berekenen wat dit voor hem netto betekent. Daar zijn veel goede en gratis tools voor te vinden op het internet.

Bovendien is dit nog steeds een privacy kwestie. Ook de kandidaten zelf zullen er in veel gevallen niet blij mee zijn als heel de wereld weet wat ze zullen gaan verdienen. Een zaak dus die onder 4 ogen moet besproken worden.

De gemeentelijke opcentiemen niet vergeten. dat kan nogal eens verschillen van gemeente tot gemeente.

Beter voorstel zou zijn dat de VDAB iets ontwikkelt waar je met een aantal parameters je nettoloon kan bepalen.

[Mambo]

Het hete hangijzer is natuurlijk dat mensen plots gaan beginnen ontdekken hoe laag hun netto loon soms wel is.

En dat wil men niet laten zien!

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

ja, dat klopt inderdaad. Het nettoloon verschilt inderdaad afhankelijk van een aantal zaken. Maar uiteindelijk is het datgene wat een kandidaatwerknemer toch zou moeten weten alvorens hij zich kandidaat stelt. Dus indien men een brutoloon vermeldt, kan hij idd. naar zijn vakbond gaan om te laten berekenen wat hij netto zal overhouden. Jullie hebben gelijk.
Maar ik vind wel dat je onder andere op basis daarvan een vergelijking zou moeten kunnen maken.

Het maakt het ook makkelijk om dan te vergelijken met andere vacatures en te zien welke bedrijven meer en welke bedrijven minder te bieden hebben voor dezelfde geleverde arbeid.

En bruto vergelijken is dat niet hetzelfde?

Het hoogste brutoloon zal ongetwijfeld ook het hoogste nettoloon opleveren.

Jongen toch, waar zijn wij hier mee bezig?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

ja, je hebt gelijk. Ik verander mijn mening: brutoloon.
Maar mensen zouden wel moeten weten wat ze uiteindelijk in handen krijgen voor hun geleverde arbeid bij welke bedrijven. Dat kunnen ze dan bij hun vakbond navragen.
Op zo'n manier is er sprake van een faire vraag- en aanbod omstandigheid en kan men werkelijk spreken van 'een arbeidsmarkt'.

Bij iedere sollicitatie krijg je het bruto-uurloon alsook het aantal uren dat je moet werken.