4de industriële revolutie - Pagina 2

demonen · 26 november 2014, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Illusies zijn dat. De toekomst op middellange termijn valt niet te voorspellen.
In 1900 bereikte de paardenkarren industrie een hoogtepunt.

In Rijsel rijdt de metro autonoom. Daar zit geen bestuurder in!
In het Hamburgse havengebied rijdt er nu al een autonome trein.
Volgend jaar wordt er proef gereden met autonome auto's op het traject A-dam -Frankfurt -Wenen.Om maar te zeggen hoe dichtbij het reeds is.
1 app heeft ervoor gezorgd dat er de volgende 5 jaar in Nederland alleen 50.000 bankmedewerkers hun job verliezen.
Hoeveel winkels sloten en zullen sluiten door de uitvinding van het internet?
Bol.com, Conrad, ...
Ik zie geen enkele telefooncel maar ik kan met de hele wereld bellen met 1 software programmatje vanop bijna elke plaats in de wereld!

fcal · 26 november 2014, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In Rijsel rijdt de metro autonoom. Daar zit geen bestuurder in!
In het Hamburgse havengebied rijdt er nu al een autonome trein.
Volgend jaar wordt er proef gereden met autonome auto's op het traject A-dam -Frankfurt -Wenen.Om maar te zeggen hoe dichtbij het reeds is.
1 app heeft ervoor gezorgd dat er de volgende 5 jaar in Nederland alleen 50.000 bankmedewerkers hun job verliezen.
Hoeveel winkels sloten en zullen sluiten door de uitvinding van het internet?
Bol.com, Conrad, ...
Ik zie geen enkele telefooncel maar ik kan met de hele wereld bellen met 1 software programmatje vanop bijna elke plaats in de wereld!

Zoals ik stelde:

Citaat:

De mens kan hooguit enkele jaren vooruit zien op basis van de eigen observatie van bepaalde producten en diensten, die zich nog in een aanvangsfase bevinden en dan nog.

Hoedt u voor lineaire extrapolaties. De maatschappij dient zich flexibel op te stellen om de deelnemers ervan de mogelijkheid te laten om de aangeboden opportuniteiten in te kunnen spelen. Zoals reeds enkele eeuwen het geval is zullen er grote verschuivingen zich voordoen maar de mens zal steeds nieuwe behoeften ontdekken en deze willen voldoen. Een dure autoritaire en parasitaire overheid kan deze gang van zaken beletten en algemene armoede veroorzaken. Laissez faire, laissez passer is de beste methode.

C2C · 26 november 2014, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Wij staan aan het begin vd 4de industriële revolutie waarbij bedrijven volledig geautomatiseerd zullen zijn. Bij wijze van spreken komt daar iemand 's morgens de machines opstarten en 's avonds rollen daar dan broden, tv's, electrische auto's, schoenen op maat, etc vd band zonder dat daar veel volk bijkomt kijken.
Een opperlaag (de happy few) die de interesse en de brains heeft zal zich bezighouden met de ict en de rechearch and development etc en U zult nog knechtenjobs hebben maar in veel mindere mate dan nu.
De overgrote meerderheid heeft wel geen inkomen en er zal geen geld zijn voor uitkeringen en pensioenen.
Voor mij is dit vraagstuk veel pertinenter dan de vraag "hoe gaan wij de pensioenen betaalbaar houden".
Maw Hoe gaat de meerderheid vd bevolking aan een inkomen geraken?

Geen probleem. Dat soort technische omschakelingen heeft nooit echt tot problemen geleid, enkel tot meer welvaart. Mensen worden bij zo'n transities "ge-upgrade".

Kinderen van arbeiders die vandaag aan de lopende band staan, zullen tegen de tijd dat robots de job van papa hebben overgenomen zo'n opleidingsniveau hebben dat zij als ingenieurs betere robots zullen ontwerpen. Kortom, in één generatie tijd springt men van intensieve handenarbeid naar de kenniseconomie.

Economische groei is overal te vinden, maar men moet mensen wel opleiden. De transitie van landbouweconomie naar industriële economie was dramatisch, maar heeft sociale correcties gebracht; de transitie van industriële naar service-economie was dramatisch, maar heeft opleidingscorrecties gebracht; de huidige overgang van service-economie naar kenniseconomie zal evenzeer dramatisch zijn, en ook correcties invoeren (op welke manier weten we nog niet).

Het essentiële punt van de kenniseconomie is dat creativiteit nooit kan gegenereerd worden door machines (bijna elke menselijke kunde kan met computers en machines gereproduceerd worden, behalve creativiteit). Investeer dus in het ontwikkelen van uw creatieve vermogens en ge zult niet lijden onder de kolonisatie van onze werksfeer door robots.

demonen · 26 november 2014, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Geen probleem. Dat soort technische omschakelingen heeft nooit echt tot problemen geleid, enkel tot meer welvaart. Mensen worden bij zo'n transities "ge-upgrade".

Kinderen van arbeiders die vandaag aan de lopende band staan, zullen tegen de tijd dat robots de job van papa hebben overgenomen zo'n opleidingsniveau hebben dat zij als ingenieurs betere robots zullen ontwerpen. Kortom, in één generatie tijd springt men van intensieve handenarbeid naar de kenniseconomie.

Economische groei is overal te vinden, maar men moet mensen wel opleiden. De transitie van landbouweconomie naar industriële economie was dramatisch, maar heeft sociale correcties gebracht; de transitie van industriële naar service-economie was dramatisch, maar heeft opleidingscorrecties gebracht; de huidige overgang van service-economie naar kenniseconomie zal evenzeer dramatisch zijn, en ook correcties invoeren (op welke manier weten we nog niet).

Het essentiële punt van de kenniseconomie is dat creativiteit nooit kan gegenereerd worden door machines (bijna elke menselijke kunde kan met computers en machines gereproduceerd worden, behalve creativiteit). Investeer dus in het ontwikkelen van uw creatieve vermogens en ge zult niet lijden onder de kolonisatie van onze werksfeer door robots.

Robots worden gebruikt in de maakindustrie en die is aan snel tempo aan het verdwijnen.
Indien U denkt dat U van elke 7 jarige een ingenieur kunt maken ben je naïef.
Hoe ga je in uw transitieperiode van 20 jaar 4 miljoen werklozen en 3 miljoen gepensioneerden in leven houden?

demonen · 26 november 2014, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Investeer dus in het ontwikkelen van uw creatieve vermogens en ge zult niet lijden onder de kolonisatie van onze werksfeer door robots.

De N-va heeft gezegd dat er niet aan verworven rechten zal geraakt worden. Vanaf 2070, als de laatste ambtenaar met zijn dubbel pensioen is heengegaan, zal er geld vrijkomen om de creatieve geesten te vormen.
First things first nl investeren in ambtenarij.

pajoske · 26 november 2014, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De Vierde Industriële Revolutie zal ook tot een nog efficiënter en goedkoper productieproces leiden, met minder verspilling van grondstoffen tot gevolg.

Dat is al bezig. Kijk maar naar 3d printen.
www.3d-printservice.be/

Ik kan me voorstellen dat een gebroken onderdeel dat je nu aan de andere kant van de wereld moet bestellen, je in de toekomst in eigen gemeente in een print-winkel kan laten maken. Als je maar over het digitale 3D-ontwerp beschikt, of het zelf kan tekenen.

demonen · 26 november 2014, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is al bezig. Kijk maar naar 3d printen.
www.3d-printservice.be/

Ik kan me voorstellen dat een gebroken onderdeel dat je nu aan de andere kant van de wereld moet bestellen, je in de toekomst in eigen gemeente in een print-winkel kan laten maken. Als je maar over het digitale 3D-ontwerp beschikt, of het zelf kan tekenen.

Die 3D-printers komen in huis en die zullen niet in België gemaakt worden.
Dat is zoals met de internetcafé's, die hebben niet lang bestaan.
We gaan voortaan virtueel shoppen in onze huiskamer en een drone komt dat leveren.

Sukkelaar · 26 november 2014, 10:17

Ik word er bang van wanneer ik dit allemaal lees.

fcal · 26 november 2014, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik word er bang van wanneer ik dit allemaal lees.

Hiertegen bestaan vele oplossingen.
Men kan bijvoorbeeld zich gaan gedragen als een struisvogel en zijn kop in het zand steken en kiezen voor partijen, die de egalitaire stilstand 'planmatig' weten te organiseren. Armoe troef!
Men kan ook zijn heil zoeken in godsdienst- en gedachtestromen, die een 7de eeuws houvast wensen te verwezenlijken op basis van het enige ware boek. Men dient er wel zijn heilige krijgsplicht (jihad) met bloedige ernst te vervullen, maar als 'beenhouwer-martelaar' komt men in een paradijselijk wulps hiernamaals terecht.
Men kan ook als 'Westerse' volwassene in een vrijere samenleving inspelen op de geboden kansen en mee profiteren van de bekomen vooruitgang.

Enter · 26 november 2014, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Wij staan aan het begin vd 4de industriële revolutie waarbij bedrijven volledig geautomatiseerd zullen zijn. Bij wijze van spreken komt daar iemand 's morgens de machines opstarten en 's avonds rollen daar dan broden, tv's, electrische auto's, schoenen op maat, etc vd band zonder dat daar veel volk bijkomt kijken.
Een opperlaag (de happy few) die de interesse en de brains heeft zal zich bezighouden met de ict en de rechearch and development etc en U zult nog knechtenjobs hebben maar in veel mindere mate dan nu.
De overgrote meerderheid heeft wel geen inkomen en er zal geen geld zijn voor uitkeringen en pensioenen.
Voor mij is dit vraagstuk veel pertinenter dan de vraag "hoe gaan wij de pensioenen betaalbaar houden".
Maw Hoe gaat de meerderheid vd bevolking aan een inkomen geraken?

De meerderheid van de bevolking zal dan maar met ideeën moeten komen... of wegkwijnen en verdwijnen.

Natuurlijke selectie.

Ik vind dit eigenlijk een goede zaak voor de mensheid.

de vuile muilekoek · 27 november 2014, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Wij staan aan het begin vd 4de industriële revolutie waarbij bedrijven volledig geautomatiseerd zullen zijn. Bij wijze van spreken komt daar iemand 's morgens de machines opstarten en 's avonds rollen daar dan broden, tv's, electrische auto's, schoenen op maat, etc vd band zonder dat daar veel volk bijkomt kijken.
Een opperlaag (de happy few) die de interesse en de brains heeft zal zich bezighouden met de ict en de rechearch and development etc en U zult nog knechtenjobs hebben maar in veel mindere mate dan nu.
De overgrote meerderheid heeft wel geen inkomen en er zal geen geld zijn voor uitkeringen en pensioenen.
Voor mij is dit vraagstuk veel pertinenter dan de vraag "hoe gaan wij de pensioenen betaalbaar houden".

Citaat:

Maw Hoe gaat de meerderheid vd bevolking aan een inkomen geraken?

Denk criminelen gaan groeien ... aan de bomen binnen 25 jaar , en als men kijkt naar ander landen buiten Europa kan je al staaltjes nemen hoe onze toekomst er kan uit zien , arm & rijk ,betere wijken & arme wijken, harde realiteit en zeer jammer .

Allesstroomt · 15 december 2014, 08:26

Men mag industrie niet enkel verstaan als de productie van goederen. Neem bvb de taxi industrie, de hotel industrie, de toerisme industrie, ... en we zien allemaal wat daar gaande is. Iemand schept een mogelijkheid om ons als individuen te verbinden dmv het informatieinternet (uber, airbnb, ...) en de industrie en de overheid vallen er van tussen. Als dat zonder strijd zeer plots zou gebeuren veroorzaakt dit ongelooflijke ontwrichtende schokken. De industrie valt weg, de overheid verliest een pak inkomsten. Als de tegengestelde belangen zich tegenover elkaar opstellen en de strijd aangaan vertraagt dat de evolutie, zet ze stil of draait ze terug. Er is dan onrust maar geen bruuske revolutie. Het is niet mogelijk de gevolgen in te schatten. Er is enkel de strijd tussen de tegenstrijdige belangen. En die tegengestelde belangen kunnen zich zelfs bij een persoon in z'n verschillende hoedanigheden afspelen. Een taxibestuurder kan tegen uber zijn en voor airbnb. Of de taxibestuurder kan zijn ontslag geven en voor uber beginnen rijden of een concurrent die minder bijdrage vraagt. De overheid zal tegen alles zijn dat haar inkomsten doet dalen natuurlijk als ze geen andere manier vind om ze terug te krijgen. Als de overheid haar btw en belastingen kan opeisen en geen extra kosten krijgt (werklozen) dan is het voor haar al goed. De industrie krimpt danig, enkel de leverancier van de dienst blijft. De overhead, het kapitaal gaat er van tussen. De bedrijfsleiders gaan dus keihard tegen deze revolutie ingaan. Zij moeten ofwel andere sectoren opzoeken ofwel de overheid overhalen de evolutie tegen te gaan ofwel kopje onder gaan. De overheid kan zelfs de softwareleveranciers nationaliseren en dan heb je dus enkel nog individuen die diensten leveren via een door de overheid gecontroleerde software waardoor ze geen inkomsten mist, alles voor de consument goedkoper wordt en diegene die vroeger werknemer was er meer aan overhoudt. De kapitalist verdwijnt. De kans daartoe schat ik niet hoog in echter. Kijk maar naar bvb de immosector. Die had er ook al jaren anders kunnen uitzien maar de immomafia zorgt er in samenwerking met de overheid voor dat ze stevig de touwtjes in handen krijgt, een beetje efficiënte moderne overheid had de makelaars al lang overbodig gemaakt. Ik heb net zoals zovelen waarschijnlijk tegenstrijdige gevoelens. Er staat zoveel te veranderen en ik word er niet jonger op en heb daarenboven geen zak vertrouwen in onze overheden en de ondernemers. Het wordt nog wat. Er staan woelige tijden voor de deur want het zal vlug gaan en het blijft niet bij de sectoren waarin de eerste tekenen zich als maar duidelijker beginnen te vertonen.

Tafelpoot · 15 december 2014, 08:46

Het is in dergelijke evoluties ook zeer gevaarlijk om dat te bekijken door de bril van de huidige situaties.

Indien u hier naar kijkt vanuit de huidige situatie zal u inderdaad tot bovenstaande doemscenario's komen. U kent immers enkel de situatie waarbij personen een vaste betrekking bij een werkgever nodig hebben om in hun onderhoud (en luxe) te voorzien.

Dit was ook logisch aangezien de werkgevers een grote vraag naar arbeid hadden en dus iedereen aan het werk wilde houden. Dit werd dan verkocht als zekerheid en die illuse werd in ere gehouden door hypotheekleningen die relatief hoog gehouden worden en de hoge kostprijs van goederen.

Als men echter in de volgende fase komt, waar we naar volle automatisatie zullen gaan, gaan de prijzen enorm zakken doordat de arbeidsfactor enorm verkleint wordt en er een hogere productie gehaald kan worden in cyclusvorm en deze cyclus zal zich immer herhalen en verdere productiviteit creeëren. (Moore's law).

Hierdoor zal u zelf als consument veel minder dienen te betalen om in uw luxe te voorzien en is het principe van constant vast in dienst te zijn, ook niet meer nodig, U zal misschien een paar uur gaan werken op een week, met diverse doelstellingen (gezondheidsector/sociale sector zijn trouwens sectoren die nooit vol automatisch zullen zijn.).

En dat de ICT / Ingenieurs /managers grotere delen van de koek gaan toebedeeld krijgen, dat is de logica zelve.

15 december 2014, 08:26	#32
Allesstroomt Gouverneur Geregistreerd: 18 augustus 2014 Berichten: 1.121	Men mag industrie niet enkel verstaan als de productie van goederen. Neem bvb de taxi industrie, de hotel industrie, de toerisme industrie, ... en we zien allemaal wat daar gaande is. Iemand schept een mogelijkheid om ons als individuen te verbinden dmv het informatieinternet (uber, airbnb, ...) en de industrie en de overheid vallen er van tussen. Als dat zonder strijd zeer plots zou gebeuren veroorzaakt dit ongelooflijke ontwrichtende schokken. De industrie valt weg, de overheid verliest een pak inkomsten. Als de tegengestelde belangen zich tegenover elkaar opstellen en de strijd aangaan vertraagt dat de evolutie, zet ze stil of draait ze terug. Er is dan onrust maar geen bruuske revolutie. Het is niet mogelijk de gevolgen in te schatten. Er is enkel de strijd tussen de tegenstrijdige belangen. En die tegengestelde belangen kunnen zich zelfs bij een persoon in z'n verschillende hoedanigheden afspelen. Een taxibestuurder kan tegen uber zijn en voor airbnb. Of de taxibestuurder kan zijn ontslag geven en voor uber beginnen rijden of een concurrent die minder bijdrage vraagt. De overheid zal tegen alles zijn dat haar inkomsten doet dalen natuurlijk als ze geen andere manier vind om ze terug te krijgen. Als de overheid haar btw en belastingen kan opeisen en geen extra kosten krijgt (werklozen) dan is het voor haar al goed. De industrie krimpt danig, enkel de leverancier van de dienst blijft. De overhead, het kapitaal gaat er van tussen. De bedrijfsleiders gaan dus keihard tegen deze revolutie ingaan. Zij moeten ofwel andere sectoren opzoeken ofwel de overheid overhalen de evolutie tegen te gaan ofwel kopje onder gaan. De overheid kan zelfs de softwareleveranciers nationaliseren en dan heb je dus enkel nog individuen die diensten leveren via een door de overheid gecontroleerde software waardoor ze geen inkomsten mist, alles voor de consument goedkoper wordt en diegene die vroeger werknemer was er meer aan overhoudt. De kapitalist verdwijnt. De kans daartoe schat ik niet hoog in echter. Kijk maar naar bvb de immosector. Die had er ook al jaren anders kunnen uitzien maar de immomafia zorgt er in samenwerking met de overheid voor dat ze stevig de touwtjes in handen krijgt, een beetje efficiënte moderne overheid had de makelaars al lang overbodig gemaakt. Ik heb net zoals zovelen waarschijnlijk tegenstrijdige gevoelens. Er staat zoveel te veranderen en ik word er niet jonger op en heb daarenboven geen zak vertrouwen in onze overheden en de ondernemers. Het wordt nog wat. Er staan woelige tijden voor de deur want het zal vlug gaan en het blijft niet bij de sectoren waarin de eerste tekenen zich als maar duidelijker beginnen te vertonen. __________________ It's important not too confuse opposition against central planning with a dogmatic laissez faire attitude. The liberal argument is in favor of making the best possible use of the forces of competition as a means of coordinating human efforts, not an argument for leaving things just as they are. F.A.Hayek "De besten missen elke overtuiging, terwijl de slechtsten overlopen van hartstochtelijke intensiteit" Yeats.

26 november 2014, 10:17	#28
Sukkelaar Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 18 april 2006 Berichten: 10.570	Ik word er bang van wanneer ik dit allemaal lees.

15 december 2014, 08:46	#33
Tafelpoot Lokaal Raadslid Geregistreerd: 18 juli 2012 Berichten: 345	Het is in dergelijke evoluties ook zeer gevaarlijk om dat te bekijken door de bril van de huidige situaties. Indien u hier naar kijkt vanuit de huidige situatie zal u inderdaad tot bovenstaande doemscenario's komen. U kent immers enkel de situatie waarbij personen een vaste betrekking bij een werkgever nodig hebben om in hun onderhoud (en luxe) te voorzien. Dit was ook logisch aangezien de werkgevers een grote vraag naar arbeid hadden en dus iedereen aan het werk wilde houden. Dit werd dan verkocht als zekerheid en die illuse werd in ere gehouden door hypotheekleningen die relatief hoog gehouden worden en de hoge kostprijs van goederen. Als men echter in de volgende fase komt, waar we naar volle automatisatie zullen gaan, gaan de prijzen enorm zakken doordat de arbeidsfactor enorm verkleint wordt en er een hogere productie gehaald kan worden in cyclusvorm en deze cyclus zal zich immer herhalen en verdere productiviteit creeëren. (Moore's law). Hierdoor zal u zelf als consument veel minder dienen te betalen om in uw luxe te voorzien en is het principe van constant vast in dienst te zijn, ook niet meer nodig, U zal misschien een paar uur gaan werken op een week, met diverse doelstellingen (gezondheidsector/sociale sector zijn trouwens sectoren die nooit vol automatisch zullen zijn.). En dat de ICT / Ingenieurs /managers grotere delen van de koek gaan toebedeeld krijgen, dat is de logica zelve.