Overal waar de turken wonen is het Turkije

[TheFourHorsemen]

En het oude Europa deed dan zoveel moeite om hen terug over de Bosporus te drijven .

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

moet uiteraard zijn:
Wat de vervolging van niet-Christenen betreft: zowel Joden als andere niet-christenen waren NIET veilig voor het nieuwe geloof

In welke zin waren ze dan wel 'niet veilig' voor het nieuwe geloof?

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

In welke zin waren ze dan wel 'niet veilig' voor het nieuwe geloof?

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Er bestaan meerdere versies over de vernietiging van de bibliotheek van Alexandrië; ze is ook meerdere malen zwaar aangetast, o.a. onder het bewind van de -later heilig verklaarde- bisschop Cyrillus van Alexandrië werden er boeken verbrand...

Wat de vervolging van niet-Christenen betreft: zowel Joden als andere niet-christenen waren veilig voor het nieuwe geloof.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En het oude Europa deed dan zoveel moeite om hen terug over de Bosporus te drijven .

U bedoelt onze achterlijke, bloeddorstig, racistische, imperialistische voorvaders die alleen maar veldslagen konden winnen dankzij 'verdeeldheid van de tegenstander' en andersom altijd verslagen werden door 'geniale legeraanvoerders'.
#academischepocogeschiedschrijving

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

U bedoelt onze achterlijke, bloeddorstig, racistische, imperialistische voorvaders die alleen maar veldslagen konden winnen dankzij 'verdeeldheid van de tegenstander' en andersom altijd verslagen werden door 'geniale legeraanvoerders'.
#academischepocogeschiedschrijving

Eigenlijk heb ik nog niet zo veel bronnen gehoord/gelezen waar de westerse kant zo negatief beschreven wordt. Alleszins niet qua "oude geschiedenis". Qua "moderne" geschiedenis (pakweg laatste 200 jaar) lijken we inderdaad wel achterlijk, bloeddorstig, racistisch en imperalistisch als we moeten afgaan op de meeste werken. De eenzijdige visie op slavernij (alsof enkel blanken slaven hadden) is daar een mooi voorbeeld van.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Eigenlijk heb ik nog niet zo veel bronnen gehoord/gelezen waar de westerse kant zo negatief beschreven wordt.

Was meer een korte samenvatting van de moderne visie op de kruistochten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En het oude Europa deed dan zoveel moeite om hen terug over de Bosporus te drijven .

Het oude Europa krijgt aan haar grenzen i.p.v oude grootmachten ,
nieuwe grote rijken, zoals Het Russsische Rijk van Poetin,
Het Turkse Rijk van Erdogan
en als Egypte zo doorgaat,
Het Arabische Rijk van Sisi

Een sterke EU en een sterke NAVO is hierop het antwoord en niet de anti EU en anti moslim politiek van extreem rechts.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het oude Europa krijgt aan haar grenzen i.p.v oude grootmachten ,
nieuwe grote rijken, zoals Het Russsische Rijk van Poetin,
Het Turkse Rijk van Erdogan
en als Egypte zo doorgaat,
Het Arabische Rijk van Sisi

Een sterke EU en een sterke NAVO is hierop het antwoord en niet de anti EU en anti moslim politiek van extreem rechts.

*zucht* blij dat ik niet overtuigd van deze door het leven ga.

[De Europeaan]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een sterke EU en een sterke NAVO is hierop het antwoord en niet de anti EU politiek van extreem rechts.

Zo is het!! We hebben meer eenheid nodig in Europa en dus de EU om een tegengewicht te zijn voor deze andersgezinden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door De Europeaan

Zo is het!! We hebben meer eenheid nodig in Europa en dus de EU om een tegengewicht te zijn voor deze andersgezinden.

De nieuwe ontwikkelingen in Rusland hebben nog eens duidelijk gemaakt ,
dat de EU en de NAVO belangrijker zijn dan ooit voor onze toekomst.
Daarom begrijp ik die rechts-radicalen niet, die de EU willen opheffen en
achter eigen landsgrenzen de wereld veilig denken te houden.

Ook begrijp ik de NAVO landen ,niet die zo nodig moeten vechten buiten hun grond-gebied.
Hiermee maken ze zich ontzettend kwetsbaar en ongeloofwaardig.

Het probleem is dat de meeste Westerse politici en regeringen totaal geen verstand hebben
van godsdiensten en culturen buiten het christendom.
In de koloniale tijd was dat geen probleem ,omdat het Westen heerste over andere landen en culturen.
Nu is het wel een probleem ,omdat de wereld multipolair is geworden
en oude denkbeelden en strategieën niet meer opgaan
Jammer dat politici en regeringen hier zo weinig van weten en begrijpen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De oudste christengemeenschappen ontstonden in Noord Afrika, en die verspreidden het geloof via prediking, naar het voorbeeld van Jezus en de apostelen.

Jezus kwam uit het Midden-Oosten en twee van de belangrijkste kerkvaders, Tertullianus en Augustinus, waren Noord-Afrikanen. Hun katholieke doctrine werd over heel Europa verspreid. De wortels van de Europese beschaving immigreerden dus vanuit het Midden-Oosten en Noord-Afrika.

Vandaag heb je in de Maghreb nog steeds een vertegenwoordiging van de drie Abrahamitische religies: moskeeën, Kerken, synagoges, mausolea. Er zijn ook vele Joodse bedevaarten naar mausolea van rabbijnen enzo.

Enkele sfeerbeelden:

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De oudste christengemeenschappen ontstonden in Noord Afrika, en die verspreidden het geloof via prediking, naar het voorbeeld van Jezus en de apostelen.

Jezus kwam uit het Midden-Oosten en twee van de belangrijkste kerkvaders, Tertullianus en Augustinus, waren Noord-Afrikanen. Hun katholieke doctrine werd over heel Europa verspreid. De wortels van de Europese beschaving immigreerden dus vanuit het Midden-Oosten en Noord-Afrika.

Vandaag heb je in de Maghreb nog steeds een vertegenwoordiging van de drie Abrahamitische religies: moskeeën, Kerken, synagoges, mausolea. Er zijn ook vele Joodse bedevaarten naar mausolea van rabbijnen enzo.

Enkele sfeerbeelden:

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het oude Europa krijgt aan haar grenzen i.p.v oude grootmachten ,
nieuwe grote rijken, zoals Het Russsische Rijk van Poetin,
Het Turkse Rijk van Erdogan
en als Egypte zo doorgaat,
Het Arabische Rijk van Sisi

Hoogstwaarschijnlijk

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een sterke EU en een sterke NAVO is hierop het antwoord en niet de anti EU en anti moslim politiek van extreem rechts.

Naïef: denkt u echt dat zelfs een 'sterk' EU -in zoverre dat al realiseerbaar zou zijn, wat een utopie is- weerwerk kan bieden aan de Russsische tijger? Of machtig genoeg zal zijn de fundamentalisering van diverse geloofsgroepen (bepaalde moslims voorop) in te perken of tegen te houden? Het kalf is verdronken, de utopische droom van de multiculturele samenleving is gedoemd te verworden tot een nachtmerrie.

En wat de NAVO betreft: ze moeten vooral voortdoen met het uitdagen van Poetin. Poetin -of Rusland, zo u wil- heeft Europa niet nodig; wij hebben hen nodig. Dat land is onverslagen en zal het ook blijven. Hun enige zwakke plek is ook hun sterkte: daar is nog minder sprake van democratie dan hier. Maar de uitgestrektheid van hun gebied, het potentiëel voor teelt en de onnoemelijke rijkdom aan allerhande grondstoffen maken van hen een te duchten vijand.

One enemy can harm you more than a hundred friends can do you good...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Hoogstwaarschijnlijk


Naïef: denkt u echt dat zelfs een 'sterk' EU -in zoverre dat al realiseerbaar zou zijn, wat een utopie is- weerwerk kan bieden aan de Russsische tijger? Of machtig genoeg zal zijn de fundamentalisering van diverse geloofsgroepen (bepaalde moslims voorop) in te perken of tegen te houden? Het kalf is verdronken, de utopische droom van de multiculturele samenleving is gedoemd te verworden tot een nachtmerrie.

En wat de NAVO betreft: ze moeten vooral voortdoen met het uitdagen van Poetin. Poetin -of Rusland, zo u wil- heeft Europa niet nodig; wij hebben hen nodig. Dat land is onverslagen en zal het ook blijven. Hun enige zwakke plek is ook hun sterkte: daar is nog minder sprake van democratie dan hier. Maar de uitgestrektheid van hun gebied, het potentiëel voor teelt en de onnoemelijke rijkdom aan allerhande grondstoffen maken van hen een te duchten vijand.

One enemy can harm you more than a hundred friends can do you good...

Europa heeft handelsbetrekkingen over heel de wereld en is niet afhankelijk van Rusland.
Poetin heeft aan de NAVO zijn tanden laten zien in de Oekraine.
Zo van, tot hier en niet verder.
De NAVO zal hier een lesje uit trekken.

Wat de Arabische wereld betreft, dat is een puinhoop van elkaar bevechtende partijen.
Egypte als hoofdrol speler van de Arabische Liga ,zal nog veel tijd nodig hebben om het gedroomde Arabische Rijk te vormen.

Alle bemoeienis van Europa is het in wespennesten gaan zitten en de jihadisten in de kaart spelen.
Als de NAVO zich terugtrekt uit de Arabische oorlogen ,
dan maak ik me niet zo'n zorgen over de moslim-immigranten in Europa.
Op den duur zullen ze integreren ,maar dat duurt een tijd.
Ook in de VS werden de immigranten niet zomaar Amerikanen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Hoogstwaarschijnlijk


Naïef: denkt u echt dat zelfs een 'sterk' EU -in zoverre dat al realiseerbaar zou zijn, wat een utopie is- weerwerk kan bieden aan de Russsische tijger? Of machtig genoeg zal zijn de fundamentalisering van diverse geloofsgroepen (bepaalde moslims voorop) in te perken of tegen te houden? Het kalf is verdronken, de utopische droom van de multiculturele samenleving is gedoemd te verworden tot een nachtmerrie.

En wat de NAVO betreft: ze moeten vooral voortdoen met het uitdagen van Poetin. Poetin -of Rusland, zo u wil- heeft Europa niet nodig; wij hebben hen nodig. Dat land is onverslagen en zal het ook blijven. Hun enige zwakke plek is ook hun sterkte: daar is nog minder sprake van democratie dan hier. Maar de uitgestrektheid van hun gebied, het potentiëel voor teelt en de onnoemelijke rijkdom aan allerhande grondstoffen maken van hen een te duchten vijand.

One enemy can harm you more than a hundred friends can do you good...

Wat een laf defaitisme! Ik sta voor bepaalde principes van universele rechtvaardigheid en als dat betekent dat ik hunred enemies moet hebben en slechts één friend, dan is dat maar zo. Het zou namelijk nog erger zijn om 101 vrienden te hebben ten koste van het verzaken aan fundamentale principes...

Generaal de Gaulle zei, tijdens de Vierde Republiek, toen al zijn 140 parlementsleden overliepen naar het andere kamp, iets in de trant van: ja, het is inderdaad spijtig dat we de parlementsleden verloren hebben. Maar het zou nog erger kunnen zijn. Stel je voor dat we de parlementsleden hadden behouden, maar dat we daarvoor essentiële principes en onze "une certaine vision de la France" hadden moeten opgeven!

De Gaulle kreeg gelijk, want enkele jaren later stuikte de Vierde Republiek in elkaar en kon hij als "homme providentiel" terugkeren om een nieuwe Grondwet en een nieuwe Republiek, de Vijfde, op te richten, en daar had hij de controle over alles, en niet alleen over de verpletterende meerderheid van de parlementsleden.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa heeft handelsbetrekkingen over heel de wereld en is niet afhankelijk van Rusland.

Wat denkt u dat er gebeurt als Poetin nog maar alleen de gaskraan dichtdraait? Denkt u echt dat Nederland en consoorten ons van voldoende aardgas kunnen voorzien?

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat de Arabische wereld betreft, dat is een puinhoop van elkaar bevechtende partijen..

Inderdaad. En die elkaar bevechtende partijen zitten niet alleen in de 'Arabische regio', maar zitten in Amerika, Europa, Australië,... kies maar uit. Hun aandeel groeit gestaag; zowel door voortplanting als door gezinshereniging, asiel, economische migratie, illegaliteit, migratie om knelpuntberoepen in te vullen...
Hoe lang denkt u dat het zal duren eer ze zich ook daar tegen mekaar gaan keren? En ze hebben allemaal het recht aan hun kant, want ZIJ volgen allemaal HET ENIGE CORRECTE GELOOF...
"The right side won, the right side won, 'cause God was on our side..."

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Alle bemoeienis van Europa is het in wespennesten gaan zitten en de jihadisten in de kaart spelen.

Daar ben ik het volledig mee eens. Europa wil toch zo graag de moraliserende wereldleider spelen... De Arabische wereld heeft wat mij betreft het recht hun samenleving te organiseren zoals zij dat willen. En wanneer er regimes all�* IS en de Taliban opduiken of wanneer er flagrante schendingen zijn van de mensenrechten, zijn er andere middelen om duidelijk te maken dat dat hier niet geapprecieerd wordt. Men is niet verplicht om diplomatieke- en handelsbetrekkingen aan te knopen met mensonterende bewinden. Maar ja, [/color]dan moeten we ook 'nee' zeggen aan de olie en andere lucratieve handeltjes...

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als de NAVO zich terugtrekt uit de Arabische oorlogen ,dan maak ik me niet zo'n zorgen over de moslim-immigranten in Europa.
Op den duur zullen ze integreren ,maar dat duurt een tijd.
Ook in de VS werden de immigranten niet zomaar Amerikanen.

Ik vrees dat dit wat te optimistisch is. Er zijn inderdaad moslims die zich perfect (willen) integreren in hun nieuwe samenleving, maar u gaat te gemakkelijk voorbij aan de invloed van hun omgeving. Ik heb zelf maar al te vaak gezien hoe een moslimmeisje zich zedig, maar wel westers kleedt en plots, wanneer er nieuwe cursisten toekomen die uit haar culturele achtergrond komen en wèl hoofddoek en rokken tot op de enkels dragen om naar de lessen te komen, verschijnt zij onherkenbaar op school met hoofddoek en allesverhullende kledij...
En wat met de partnerkeuze (als er al sprake is van keuze): de overgrote meerderheid huwt binnen zijn/haar culturele groep, vaak zelfs afkomstig uit hetzelfde dorp/familie. Thuis wordt enkel de 'oorspronkelijke' taal gesproken, kinderen gaan amper -of pas laat- naar de kleuterschool, waardoor ze al met achterstand starten.

Dat het verlenen van de Belgische nationaliteit aan meer voorwaarden en een bepaald engagement verbonden zou moeten worden is absoluut mijn mening. Net zoals ik van mening ben dat die nationaliteit ook vlot ontnomen moet kunnen worden van zodra de persoon zich tegen de samenleving keert of te kennen geeft lak te hebben aan onze regels. Ontneem een crimineel zijn/haar Belgische nationaliteit; doe hetzelfde voor sociale fraudeurs en zwartwerkers en doe het zeker bij zij die radicaliseren all�* Sharia4Belgium.
België is een westerse samenleving, met roots in de christelijke wereld. Wie daar een islamsamenleving van wil maken met Shariaregels, geeft te kennen NIET bij België en haar samenleving te willen horen; die wil koloniseren!

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat een laf defaitisme! Ik sta voor bepaalde principes van universele rechtvaardigheid en als dat betekent dat ik hunred enemies moet hebben en slechts één friend, dan is dat maar zo. Het zou namelijk nog erger zijn om 101 vrienden te hebben ten koste van het verzaken aan fundamentale principes...

Idealistisch wishfull thinking... Wat ik schrijf is geen defaitisme; het is realisme. Ik schrijf niet wat ik HOOP, maar wat ik ZIE.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Generaal de Gaulle zei, tijdens de Vierde Republiek, toen al zijn 140 parlementsleden overliepen naar het andere kamp, iets in de trant van: ja, het is inderdaad spijtig dat we de parlementsleden verloren hebben. Maar het zou nog erger kunnen zijn. Stel je voor dat we de parlementsleden hadden behouden, maar dat we daarvoor essentiële principes en onze "une certaine vision de la France" hadden moeten opgeven!

De Gaulle kreeg gelijk, want enkele jaren later stuikte de Vierde Republiek in elkaar en kon hij als "homme providentiel" terugkeren om een nieuwe Grondwet en een nieuwe Republiek, de Vijfde, op te richten, en daar had hij de controle over alles, en niet alleen over de verpletterende meerderheid van de parlementsleden.

Ja, Frankrijk, de grote, democratische republiek waar vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid hoog aangeprezen staan en waar iedereen -niet in het minst de inwoners van de oud-koloniën- met open armen ontvangen wordt. Daar gaat het goed he: prima samenleving! En goed overeenkomen dat al die bevolkingsgroepen daar doen... Je moet vooral je wagen niet te lang achterlaten op straat, want dan zou je wel eens een hoopje verwrongen metaal en verbrand rubber kunnen terugvinden -met dank aan de gefrustreerde allochtone jongeren uit die fantastische samenleving!

[Kallikles]

Wanneer de wijze naar de maan wijst, kijkt de idioot naar de vinger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Was meer een korte samenvatting van de moderne visie op de kruistochten.

Beperkt de geschiedenis zich dan tot de kruistochten?

[F.B.]

VanLeeuwen onder de Turkse Rotterdammers

Dan toch geen racisme?