Hakenkruisen en anti-homoslogans op monument in Rusland

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russen moeten niets weten van homosexualiteit, het blijft in de marginaliteit en daar mag het van mij blijven.

Rusland loop momenteel inderdaad nog wat achter op de westerse wereld, dat is waar. Anderzijds zijn ze daar volop aan een inhaalbeweging bezig. Het is maar een kwestie van tijd voor de emancipatiestrijd van homoseksuelen ook daar vruchten zal beginnen afwerpen.

Als "Ruslandkenner" zou je trouwens moeten weten dat in de middeleeuwen geen enkel land zo vrij omging met homoseksualiteit als Rusland. Het was de misdadiger Stalin die homoseksualiteit in 1933 terug strafbaar maakte (het beruchte artikel 121, op basis waarvan duizenden homoseksuelen als dissident naar de werkkampen werden gestuurd). Dank zij de glasnost van Gorbatsjov is er sinds begin jaren negentig ook weer terug meer openheid gekomen omtrent homoseksualiteit. In 1989 werd in Rusland de eerste officiële holebi-organisatie erkend en in 1990 verscheen er de eerste officieel geregistreerde holebi-krant.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Rusland loop momenteel inderdaad nog wat achter op de westerse wereld, dat is waar. Anderzijds zijn ze daar volop aan een inhaalbeweging bezig. Het is maar een kwestie van tijd voor de emancipatiestrijd van homoseksuelen ook daar vruchten zal beginnen afwerpen.

Als "Ruslandkenner" zou je trouwens moeten weten dat in de middeleeuwen geen enkel land zo vrij omging met homoseksualiteit als Rusland. Het was de misdadiger Stalin die homoseksualiteit in 1933 terug strafbaar maakte (het beruchte artikel 121, op basis waarvan duizenden homoseksuelen als dissident naar de werkkampen werden gestuurd). Dank zij de glasnost van Gorbatsjov is er sinds begin jaren negentig ook weer terug meer openheid gekomen omtrent homoseksualiteit. In 1989 werd in Rusland de eerste officiële holebi-organisatie erkend en in 1990 verscheen er de eerste officieel geregistreerde holebi-krant.

Er is een "inhaalbeweging" vooral in Moskou waar er zelfs homosexuele dancings zijn (en heel veel homosexuele prostitutie), maar in de "provincie" is dat absoluut nog niet het geval, en zou u er goed aan doen niet al te openlijk voor uw geaardheid uit te komen.
Toch was er in het parlement een voorstel om homosexualiteit terug strafbaar te maken dat net geen meerderheid haalde. Op dat vlak kent Rusland een andere evolutie dan in het Westen waar homosexualiteit en heterosexualiteit op gelijke voet werden geplaatst.
Rusland was inderdaad vrij tolerant ten opzichte van homosexualiteit tot de orthodoxe kerk daar een einde aan maakte in de 18de eeuw. Op dat vlak kent het een gelijkaardige evolutie met sommige moslimlanden zoals Turkije. Na de revolutie werd het verbod op homosexualiteit tijdelijk opgegeven maar later terug ingevoerd omdat Rusland er toen nog lang niet rijp voor was, nu nog steeds niet denk ik. Er zijn talrijke verslagen van homosexuelen die in elkaar geslagen worden of zelfs vermoord, vooral in het leger. Ik vind persoonlijk dat die mensen moeten doen wat ze niet kunnen laten maar wel liefst zonder dat de rest van de wereld daar met hun neus op gedrukt moet worden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is een "inhaalbeweging" vooral in Moskou waar er zelfs homosexuele dancings zijn (en heel veel homosexuele prostitutie), maar in de "provincie" is dat absoluut nog niet het geval, en zou u er goed aan doen niet al te openlijk voor uw geaardheid uit te komen.
Toch was er in het parlement een voorstel om homosexualiteit terug strafbaar te maken dat net geen meerderheid haalde. Op dat vlak kent Rusland een andere evolutie dan in het Westen waar homosexualiteit en heterosexualiteit op gelijke voet werden geplaatst.
Rusland was inderdaad vrij tolerant ten opzichte van homosexualiteit tot de orthodoxe kerk daar een einde aan maakte in de 18de eeuw. Op dat vlak kent het een gelijkaardige evolutie met sommige moslimlanden zoals Turkije. Na de revolutie werd het verbod op homosexualiteit tijdelijk opgegeven maar later terug ingevoerd omdat Rusland er toen nog lang niet rijp voor was, nu nog steeds niet denk ik. Er zijn talrijke verslagen van homosexuelen die in elkaar geslagen worden of zelfs vermoord, vooral in het leger. Ik vind persoonlijk dat die mensen moeten doen wat ze niet kunnen laten maar wel liefst zonder dat de rest van de wereld daar met hun neus op gedrukt moet worden.

Zo'n inhaalbeweging begint altijd in de steden. Dacht je dat dat hier anders was? Hoeveel dancings voor homoseksuelen (probeer eens correct Nederlands te schrijven) denk je dat er hier op het platteland te vinden zijn?

Hoe wordt de rest van de wereld met hun neus op homoseksualiteit gedrukt? Omdat homoseksuelen vinden dat ze dezelfde rechten moeten krijgen als heteroseksuelen?

[tomm]

ja ja t'is al goed...
Bijvoorbeeld gay-parades en zo daar zit niemand echt op te wachten en het geeft het verkeerde signaal dat homoseksualiteit op hetzelfde niveau staat als heteroseksualiteit, dat is niet zo, homoseksualiteit is een afwijking, net als bijvoorbeeld incest, sex met dieren of pedofilie, en daarmee zullen we ons niet voortplanten, maar het verschil is dat het niet schadelijk is en dus is er geen reden om het te verbieden, maar het blijft wel een afwijking. ik weet dat ik me hier in linkse milieus niet populair maak met zo'n opinie maar zo zij het.

Bij ons op het platteland wordt homoseksualiteit algemeen aanvaard (nu toch) en heb je ook al homokoppels die samenwonen, in Rusland, op het platteland maar ook veel grootsteden, is dat absoluut nog niet het geval en worden homoseksuelen die er openlijk voor uitkomen uitgesloten, gepest en vernederd. Dit geldt trouwens evengoed voor de Russische migrantengemeenschap in belgië.
Je moet op een bepaalde leeftijd trouwen en kinderen krijgen, dat wordt door de familie en de gemeenschap verwacht. Dit is niet zo sterk als in de moslimlanden maar wel veel sterker dan bij de Belgen. Er zijn wel ontzettend veel echtscheidingen maar die hebben meer te maken met alcoholisme en economische problemen dan met homoseksualiteit.

[Musketo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja ja t'is al goed...
Bijvoorbeeld gay-parades en zo daar zit niemand echt op te wachten en het geeft het verkeerde signaal dat homoseksualiteit op hetzelfde niveau staat als heteroseksualiteit, dat is niet zo, homoseksualiteit is een afwijking, net als bijvoorbeeld incest, sex met dieren of pedofilie, en daarmee zullen we ons niet voortplanten, maar het verschil is dat het niet schadelijk is en dus is er geen reden om het te verbieden, maar het blijft wel een afwijking. ik weet dat ik me hier in linkse milieus niet populair maak met zo'n opinie maar zo zij het.

Bij ons op het platteland wordt homoseksualiteit algemeen aanvaard (nu toch) en heb je ook al homokoppels die samenwonen, in Rusland, op het platteland maar ook veel grootsteden, is dat absoluut nog niet het geval en worden homoseksuelen die er openlijk voor uitkomen uitgesloten, gepest en vernederd. Dit geldt trouwens evengoed voor de Russische migrantengemeenschap in belgië.

Excuseer maar hoe kan je in godsnaam ' incest ' klasseren als een afwijking. Incest is nog steeds als twee leden binnen hetzelfde gezin op elkaar verliefd worden/met elkaar naar bed gaan. En ik ben van mening dat dit iedereen kan overkomen. En dat geldt ook voor sex met dieren. Er bestaat niet zoiest als een aangeboren drang om seks te hebben met dieren... Dat is gewoon de keuze van die persoon zelf.

Als u nog niet doorhebt dat homofilie en pedofilie totaal losstaan van elkaar ga ik niet eens de moeite opbrengen om het proberen te verklaren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Excuseer maar hoe kan je in godsnaam ' incest ' klasseren als een afwijking. Incest is nog steeds als twee leden binnen hetzelfde gezin op elkaar verliefd worden/met elkaar naar bed gaan. En ik ben van mening dat dit iedereen kan overkomen. En dat geldt ook voor sex met dieren. Er bestaat niet zoiest als een aangeboren drang om seks te hebben met dieren... Dat is gewoon de keuze van die persoon zelf.

Als u nog niet doorhebt dat homofilie en pedofilie totaal losstaan van elkaar ga ik niet eens de moeite opbrengen om het proberen te verklaren.

Incest is in tegenstelling tot homoseksualiteit wel schadelijk en moet wat mij betreft een taboe blijven, het verziekt totaal de relaties tussen de familieleden en maakt de familie kapot, dat is zeker, dat heeft zeker op lange termijn even schadelijke gevolgen als pedofilie. Het is trouwens ook niet goed voor de kwaliteit van ons nageslacht. Seks met dieren is wat mij betreft eveneens onnatuurlijk, pervers zelfs en dat kan ook niet goed zijn voor het dier. (voor de mens evenmin). Als dat conservatief overkomt, so be it, ik vind niet dat de maatschappij alles moet relativeren en alles moet aanvaarden en verdragen.
Ik kan begrijpen dat bepaalde mensen zich seksueel aangetrokken voelen tot kinderen zoals anderen zich seksueel aangetrokken voelen tot familieleden, mensen van hetzelfde geslacht of dieren. Dat gevoel bestaat bij sommigen, maar om het daarom goed te keuren is weer een heel andere zaak, want het is schadelijk voor de kinderen zelf en voor de maatschappij.

[Musketo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Incest is in tegenstelling tot homoseksualiteit wel schadelijk en moet wat mij betreft een taboe blijven, het verziekt totaal de relaties tussen de familieleden en maakt de familie kapot, dat is zeker, dat heeft zeker op lange termijn even schadelijke gevolgen als pedofilie. Het is trouwens ook niet goed voor de kwaliteit van ons nageslacht. Seks met dieren is wat mij betreft eveneens onnatuurlijk, pervers zelfs en dat kan ook niet goed zijn voor het dier. (voor de mens evenmin). Als dat conservatief overkomt, so be it, ik vind niet dat de maatschappij alles moet relativeren en alles moet aanvaarden en verdragen.
Ik kan begrijpen dat bepaalde mensen zich seksueel aangetrokken voelen tot kinderen zoals anderen zich seksueel aangetrokken voelen tot familieleden, mensen van hetzelfde geslacht of dieren. Dat gevoel bestaat bij sommigen, maar om het daarom goed te keuren is weer een heel andere zaak, want het is schadelijk voor de kinderen zelf en voor de maatschappij.

U ziet incest als ' seks seks seks ' blijkbaar maar het is perfect mogelijk dat bv. een jongen van 16 en een meisje van 14 in hetzelfde gezin verliefd worden op elkaar. Natuurlijk zullen deze nooit een normale relatie kunnen hebben en kinderen zijn al helemaal onmogelijk; maar dit enkel om aan te tonen dan incest om meer draait dan seks ...
Seks met dieren is een persoonlijke keuze. Dat heeft niets te maken met aangeboren etc.
Pedofilie is een moeilijke zaak. Dit is eveneens aangeboren maar kan in tegenstelling tot homofilie niet legaal ' beoefend ' worden. En zo hoort het ook. Maar de meeste mensen bekijken pedofielen als ziekelijke goorlappen. Ik zie dat anders: Deze mensen kunnen er niet aan doen dat ze zijn zoals ze zijn maar tevens is het uit den boze dat deze zich vergrijpen aan kinderen. Je kan dus stellen dat deze gedoemd om ongelukkig door het leven te gaan. 'k Vind dat meelijwekkend. Want er zijn wel degelijk personen die hun drang naar kinderen verdringen en deze verdienen lof.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja ja t'is al goed...
Bijvoorbeeld gay-parades en zo daar zit niemand echt op te wachten en het geeft het verkeerde signaal dat homoseksualiteit op hetzelfde niveau staat als heteroseksualiteit, dat is niet zo, homoseksualiteit is een afwijking, net als bijvoorbeeld incest, sex met dieren of pedofilie, en daarmee zullen we ons niet voortplanten, maar het verschil is dat het niet schadelijk is en dus is er geen reden om het te verbieden, maar het blijft wel een afwijking. ik weet dat ik me hier in linkse milieus niet populair maak met zo'n opinie maar zo zij het.

Waarom zouden homoseksualiteit en heteroseksualiteit niet op hetzelfde niveau staan? Er is hier van een afwijking geen sprake, maar wel van een verschil in smaak. Sommige mannen vallen op blonde vrouwen, sommige mannen vallen op dikke vrouwen, sommige mannen vallen op vrouwen die hen met zweepjes aftroeven, sommige mannen vallen op andere mannen,... Allemaal volkomen natuurlijk en normaal en zeker geen enkele reden om de ene voorkeur als minderwaardig te bestempelen t.o.v. de andere voorkeur.

De andere zaken die je daar opnoemt, zijn van een andere orde. Pedofilie en bestialiteit zijn niet wenselijk omdat er geen sprake is van wederzijdse toestemming en incest is niet wenselijk omdat het bepaalde consequenties kan hebben in het geval van een zwangerschap. Toch wordt ook incest tot op zeker hoogte getolereerd: neef en nicht kunnen bijvoorbeeld met elkaar trouwen. Ze hebben alledrie in de verste verte niets te maken met homoseksualiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bij ons op het platteland wordt homoseksualiteit algemeen aanvaard (nu toch) en heb je ook al homokoppels die samenwonen, in Rusland, op het platteland maar ook veel grootsteden, is dat absoluut nog niet het geval en worden homoseksuelen die er openlijk voor uitkomen uitgesloten, gepest en vernederd. Dit geldt trouwens evengoed voor de Russische migrantengemeenschap in belgië.
Je moet op een bepaalde leeftijd trouwen en kinderen krijgen, dat wordt door de familie en de gemeenschap verwacht. Dit is niet zo sterk als in de moslimlanden maar wel veel sterker dan bij de Belgen. Er zijn wel ontzettend veel echtscheidingen maar die hebben meer te maken met alcoholisme en economische problemen dan met homoseksualiteit.

Daarom dat ik ook zei dat ze aan een inhaalbeweging bezig zijn. Zoiets heeft tijd nodig, maar komen doet het toch...

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zo'n inhaalbeweging begint altijd in de steden. Dacht je dat dat hier anders was? Hoeveel dancings voor homoseksuelen (probeer eens correct Nederlands te schrijven) denk je dat er hier op het platteland te vinden zijn?

Achtung baby! Seks, niet sex!
Schrijf korrekt Nederlands!

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Daarom dat ik ook zei dat ze aan een inhaalbeweging bezig zijn. Zoiets heeft tijd nodig, maar komen doet het toch...

'Ze' zijn aan een inhaalbeweging bezig.
'Ze' zijn weer aan het generaliseren.

[Raf]

Bedankt voor deze diepgaande inhoudelijke bijdragen... Dat was nu nèt wat we hier nodig hadden!

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bedankt voor deze diepgaande inhoudelijke bijdragen... Dat was nu nèt wat we hier nodig hadden!

Bedoel je zoiets?

[Raf]

Zoiets ja...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Pardon?

Che Guevara....????

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Che Guevara....????

Ah... Wel, waarom dweep jij met een hele natie van terroristen?

[Pietje]

Tja, ik zag hier (in het VB-compartiment - leesclub) J.Hyoens een boek aanprijzen van Gerry ADAMS (leider van Sin Fein, politieke vleugel van het IRA !!!!). Dan moet dat ook een terrorist zijn , terwijl Hyoens wel een "anti-Guevara - onderschrift" meedraagt. Ik zie het antwoord al voor mij : "het "IRA" , zijn vrijheidsstrijders" . Wel, dan was Che Guevarra, erook één 8) 8)

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ah... Wel, waarom dweep jij met een hele natie van terroristen?

Ik dweep toch niet met de Palestijnen, dus ik weet niet waarover u spreekt...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Tja, ik zag hier (in het VB-compartiment - leesclub) J.Hyoens een boek aanprijzen van Gerry ADAMS (leider van Sin Fein, politieke vleugel van het IRA !!!!). Dan moet dat ook een terrorist zijn , terwijl Hyoens wel een "anti-Guevara - onderschrift" meedraagt. Ik zie het antwoord al voor mij : "het "IRA" , zijn vrijheidsstrijders" . Wel, dan was Che Guevarra, erook één 8) 8)

Adams is idd een terrorist van de bovenste plank. Ik ben ook van mening dat met zulke moordenaars géén dialoog mogelijk is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Adams is idd een terrorist van de bovenste plank. Ik ben ook van mening dat met zulke moordenaars géén dialoog mogelijk is.

Uw vriend Blair is een andere mening toegedaan, en gelukkig maar, zijn Ierland-politiek is een heel stuk succesvoller dan zijn Irak-politiek.

Overigens is ook Sharon een terrorist, hij laar auto's exploderen in het buitenland en steunt gewapende bendes van kolonisten in het buitenland (= de bezette gebieden, Libanon, ...) die al regelmatig slachtingen hebben aangericht onder de burgerbevolking, zoals in Sabra en shatilla.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Ik dweep toch niet met de Palestijnen, dus ik weet niet waarover u spreekt...

Ik had het dan ook niet over de Palestijnen, die de slachtoffers zijn, maar over 's werelds meest terroristische natie: Israël. U weet zeer goed waarover ik spreek.