Hollandse leger neemt dreigende houding aan - Pagina 2

Nietzsche · 16 februari 2015, 20:14

Het Nederlandse leger stelt geen moer meer voor, maak je dus maar geen zorgen Belgjes.

Pinda · 16 februari 2015, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een patrouille vaartuig is geen oorlogsschip. Om dreigend over te komen zal de Marine aan Peru moeten vragen of ze het zusterschip van ex Hr.Ms. de Zeven Provincien (C802) tijdelijk mogen lenen

De Almirante Grau (ex-De Ruyter) is het vlaggenschip van de Peruaanse marine. Niet slecht voor een schip dat in 1939 op stapel werd gezet en nog steeds vaart.

Goh,.
Bestaat hij nog, ik dacht dat hij inmiddels uit dienst en gesloopt was.

Mooi bootje.

Jeff

Pinda · 16 februari 2015, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het Nederlandse leger stelt geen moer meer voor, maak je dus maar geen zorgen Belgjes.

Inderdaad,
Drink gerust nog maar een jupiler, uw 6(?) regeringen waken wel over u.

Jeff

Adrian M · 16 februari 2015, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het Nederlandse leger stelt geen moer meer voor, maak je dus maar geen zorgen Belgjes.

Klopt, inclusief burgerpersoneel, ongeveer tweemaal zo groot als het Belgische Leger.
De enige reden dat we een Leger aanhouden ... de Belgen tegenhouden mochten we ze weer eens van plan zijn om binnen te vallen

Aangezien België van plan lijkt te zijn om het Leger met 8000 militairen te verminderen kan er dus eventueel bezuinigd worden bij de NL Krijgsmacht.

TheFourHorsemen · 17 februari 2015, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Inderdaad,
Drink gerust nog maar een jupiler, uw 6(?) regeringen waken wel over u.

Jeff

In het geval van Vlaanderen gaat het slechts over 2 regeringen (Vlaams + federaal). Het is vooral aan de andere kant van de taalgrens dat ze graag veel regeringen hebben.

Klein Licht · 17 februari 2015, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt, inclusief burgerpersoneel, ongeveer tweemaal zo groot als het Belgische Leger.
De enige reden dat we een Leger aanhouden ... de Belgen tegenhouden mochten we ze weer eens van plan zijn om binnen te vallen

Volgens mij kan je nog wel wat meer besparen dan...

Onze laatste expeditie op jullie grondgebied was niet echt een succes

Nietzsche · 17 februari 2015, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt, inclusief burgerpersoneel, ongeveer tweemaal zo groot als het Belgische Leger.
De enige reden dat we een Leger aanhouden ... de Belgen tegenhouden mochten we ze weer eens van plan zijn om binnen te vallen

Aangezien België van plan lijkt te zijn om het Leger met 8000 militairen te verminderen kan er dus eventueel bezuinigd worden bij de NL Krijgsmacht.

Gewoon lekker de VS blijven pijpen, dan komt het allemaal wel goed.

Adrian M · 17 februari 2015, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Gewoon lekker de VS blijven pijpen, dan komt het allemaal wel goed.

Valt mee, de Marine pijpt zichzelf. Alle schepen en onderzeeboten van de Marine zijn in Nederland gebouwd
De Landmacht heeft vrijwel alleen Europees groot materiaal. Alleen de Klu beschikt over Amerikaans materieel

De KLU had natuurlijk de Tiger helicopter aan kunnen schaffen ipv de Apache
(30 stuks: fl1.290 miljoen)

De Duitsers zijn er inmiddels €4 miljard aan kwijt. Er worden er 40 in dienst genomen. Inmiddels 31 afgeleverd, waarvan 10 inzetbaar

Het ene probleem na het andere. Nu blijken de brandstoftanks te lekken, elke 25 uur een langdurige controle.
De Aussies kochten er 22, inmiddels meer dan $2 miljard. 10 jaar later konden ze nog steeds niet op missie

Even terug naar destijds:
Quote: De aanschafkosten van 30 Tigres met de Hellfire worden, zoals in het
antwoord op vraag 22 is gemeld, geraamd op f 1.496 miljoen; de
aanschafkosten van 30 Tigres met de Hot- en Trigatwapensystemen
worden geraamd op f 1.600 miljoen

Aankoop Apache:
Fl. 1.290 miljoen = €585.38 miljoen
Fl. 43 miljoen = €19.51 miljoen

Missies inmiddels:
o Bosnië (1998/1999)
o Eritrea/Ehiopië
o Irak
o Afghanistan
o Mali

Gedurende een jaar gelijktijdig op missie:
o 6 Apaches in Irak en 6 Apaches in Afghanistan: 12 op 22 stuks (54,5%)
Nadat 1 neergestort was: 12 op 21 stuks (57,1%)
o Resterend in Nederland: 10 (45,5%), later 9 Apaches (42,9%)
* 8 Apaches gestationeerd in Fort Hood, US (training)

Uiteindelijk werd besloten ook Europa maar eens te pijpen.
De NH90. Kosten 20 stuks: inmiddels €1,2 miljard
(exclusief de kosten van het in de lucht houden van Cougar helicopters)
Als de NH90 lang genoeg aan dek staat hoeft deze zelfs niet vastgesjord worden aan dek. Het toestel roest er wel aan vast

Adrian M · 17 februari 2015, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Volgens mij kan je nog wel wat meer besparen dan...

Onze laatste expeditie op jullie grondgebied was niet echt een succes

Omgekeerd zal het evenmin lukken, veel zaaks is het bij ons niet meer ....

lombas · 17 februari 2015, 23:00

Oy vey!

Nietzsche · 17 februari 2015, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Valt mee, de Marine pijpt zichzelf. Alle schepen en onderzeeboten van de Marine zijn in Nederland gebouwd
De Landmacht heeft vrijwel alleen Europees groot materiaal. Alleen de Klu beschikt over Amerikaans materieel

De KLU had natuurlijk de Tiger helicopter aan kunnen schaffen ipv de Apache
(30 stuks: fl1.290 miljoen)

De Duitsers zijn er inmiddels €4 miljard aan kwijt. Er worden er 40 in dienst genomen. Inmiddels 31 afgeleverd, waarvan 10 inzetbaar

Het ene probleem na het andere. Nu blijken de brandstoftanks te lekken, elke 25 uur een langdurige controle.
De Aussies kochten er 22, inmiddels meer dan $2 miljard. 10 jaar later konden ze nog steeds niet op missie

Even terug naar destijds:
Quote: De aanschafkosten van 30 Tigres met de Hellfire worden, zoals in het
antwoord op vraag 22 is gemeld, geraamd op f 1.496 miljoen; de
aanschafkosten van 30 Tigres met de Hot- en Trigatwapensystemen
worden geraamd op f 1.600 miljoen

Aankoop Apache:
Fl. 1.290 miljoen = €585.38 miljoen
Fl. 43 miljoen = €19.51 miljoen

Missies inmiddels:
o Bosnië (1998/1999)
o Eritrea/Ehiopië
o Irak
o Afghanistan
o Mali

Gedurende een jaar gelijktijdig op missie:
o 6 Apaches in Irak en 6 Apaches in Afghanistan: 12 op 22 stuks (54,5%)
Nadat 1 neergestort was: 12 op 21 stuks (57,1%)
o Resterend in Nederland: 10 (45,5%), later 9 Apaches (42,9%)
* 8 Apaches gestationeerd in Fort Hood, US (training)

Uiteindelijk werd besloten ook Europa maar eens te pijpen.
De NH90. Kosten 20 stuks: inmiddels €1,2 miljard
(exclusief de kosten van het in de lucht houden van Cougar helicopters)
Als de NH90 lang genoeg aan dek staat hoeft deze zelfs niet vastgesjord worden aan dek. Het toestel roest er wel aan vast

Ik doelde meer op het feit dat de VS ons wel komt beschermen, NAVO enzo he.

Want als we eerlijk zijn dan zien we dat de VS eigenlijk nog het enige land is binnen de NAVO met een fatsoenlijk leger.

Dit moet de VS toch ook een keer zat zijn zou je denken.

Eberhard Leclerc · 17 februari 2015, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Want als we eerlijk zijn dan zien we dat de VS eigenlijk nog het enige land is binnen de NAVO met een fatsoenlijk leger.

Vergeet het Franse leger niet. 6e leger van de wereld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit moet de VS toch ook een keer zat zijn zou je denken.

Ach, wie betaalt bepaalt ook. Zolang de Ruttens van deze wereld netjes luisteren naar de prez houden de yanks het nog wel even vol.

Adrian M · 18 februari 2015, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vergeet het Franse leger niet. 6e leger van de wereld.

Ach, wie betaalt bepaalt ook. Zolang de Ruttens van deze wereld netjes luisteren naar de prez houden de yanks het nog wel even vol.

Yep, 6e leger van de wereld, maar het is niet in staat een oorlog te voeren zonder hulp van de yanks

Eberhard Leclerc · 18 februari 2015, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Yep, 6e leger van de wereld, maar het is niet in staat een oorlog te voeren zonder hulp van de yanks

Wel in Afrika. Op dit moment. Diverse oorlogstheaters tegelijkertijd zelfs. Ze worden daar weliswaar geholpen door de Belgische strijdkrachten, maar die hulp heeft vooral een hoge symbolische waarde

Adrian M · 18 februari 2015, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wel in Afrika. Op dit moment. Diverse oorlogstheaters tegelijkertijd zelfs. Ze worden daar weliswaar geholpen door de Belgische strijdkrachten, maar die hulp heeft vooral een hoge symbolische waarde

Nope, in Mali hadden ze de Yanks hard nodig. Inlichtingen, communicatie, tankers, drones etc. Ongeveer als tijdens Libië. Europa heeft de middelen niet, de Fransen dus evenmin om een oorlog te kunnen voeren.

Europa (en US, Canada etc) leverde dan weer wel vrachtcapaciteit. Zonder dergelijke hulp zou het onmogelijk geweest zijn voor de Fransen in Mali ook maar iets uit te kunnen voeren.
Heel leuk om hulp te krijgen op dat vlak van o.a. de Duitsers, munitie etc. mocht niet vervoerd worden voor de Fransen.
Het blijft altijd wat met de Europeanen. De Duitsers voerden verkenningsvluchten uit boven Afghanistan. Inlichtingen met de Canadezen werden niet met hen gedeeld. Heel lastig als het om inlichtingen ging waar Canadezen in het nauw zaten (Helmand)

Hulp van de Belgische Strijdkrachten is/was inderdaad wel heel symbolisch. O.a. twee Medevac heli's, maar gewonden ophalen in het strijdtoneel was niet de bedoeling. Alleen bedoeld voor (door)vervoer gewonden.

Geen van de EU landen biedt/bood overigens daadwerkelijk hulp. Een reden waarom ze het wel gehad hebben met de EU vrienden.
Nederland evenmin, maar omdat het in het Noorden van Mali zit, ook al is het een UN missie, kunnen ze de Nederlanders (momenteel) wat meer hebben
Er zijn een aantal afspraken gemaakt, mocht het nodig zijn elkaar te ondersteunen (o.a. Apache inzet vermoedelijk)

Dan heb je ook nog de Chinezen, 400 man in het Noorden van Mali. Een hoge pet van op totdat ermee samengewerkt moest worden.
Ze namen de bewaking op zich van het NL kamp Castor.

Helaas de Chinezen werkten van 08:00 -15:00 , van maandag tot vrijdag. In het weekend niet. De rest van de tijd moest de bewaking zelf maar uitgevoerd worden.
Extra personeel er dus maar naar toe, bovenop 450. Hennis liet ze weten dat het niet meer hoefde en NL het zelf wel zou doen totdat een ander land de bewaking op zich zou nemen.

Zoveelste les dat als er op uitgetrokken wordt men zelfvoorzienend moet zijn.
Geen van de EU landen wilde overigens transport/medevac heli's leveren, dus, behalve 4 Apaches, uiteindelijk ook nog drie Chinooks ernaar toe.
De UN heeft geleurd, als wel Hennis maakte een rondje EU landen, niemand gaf thuis. De hele zwik van de EU trainingsmissie zit veilig in het zuiden, daar valt geen schot
(Behalve overigens de Denen en de Noren die leveren inlichtingen en staf personeel aan deze UN (inlichtingen) missie)

Ernst Niessen · 18 februari 2015, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik wist niet dat de provincies Noord-Holland en Zuid-Holland een eigen leger hadden.

Wacht maar tot het Gelderse leger oprukt.

Ernst Niessen · 18 februari 2015, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vergeet het Franse leger niet. 6e leger van de wereld.

Het Vreemdelingenlegioen?

Nietzsche · 18 februari 2015, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Yep, 6e leger van de wereld, maar het is niet in staat een oorlog te voeren zonder hulp van de yanks

Nog steeds 6e van de wereld, dit impliceert dus dat de meeste landen een belachelijk slecht leger hebben.

Goed nieuws toch?

Adrian M · 18 februari 2015, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nog steeds 6e van de wereld, dit impliceert dus dat de meeste landen een belachelijk slecht leger hebben.

Goed nieuws toch?

Wat betreft de EU landen zit het vooral in gebrek aan logistiek, inlichtingen en satelliet capaciteit.
Totaal hebben de EU landen niet meer dan 40 tankvliegtuigen. Zonder hulp van de yanks zijn ze dus bij voorbaat uitgespeeld

Wil men bijvoorbeeld een gemechaniseerde Brigade 30 dagen erop uitsturen zijn er minimaal 13.000 containers voor nodig om zulk een brigade het 30 dagen uit te laten houden

Nietzsche · 18 februari 2015, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat betreft de EU landen zit het vooral in gebrek aan logistiek, inlichtingen en satelliet capaciteit.
Totaal hebben de EU landen niet meer dan 40 tankvliegtuigen. Zonder hulp van de yanks zijn ze dus bij voorbaat uitgespeeld

Wil men bijvoorbeeld een gemechaniseerde Brigade 30 dagen erop uitsturen zijn er minimaal 13.000 containers voor nodig om zulk een brigade het 30 dagen uit te laten houden

Tegen wie?

17 februari 2015, 23:00	#30
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Oy vey! __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

16 februari 2015, 20:14	#21
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.848	Het Nederlandse leger stelt geen moer meer voor, maak je dus maar geen zorgen Belgjes.