Doofpotoperatie kerncentrale Doel

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Neen, Anna, we dachten net, zoals hoger vermeld, in de richting van een "politiek correcte" dader. Dat wil zeggen een crimineel van kapitalistische CD&V/VLD signatuur. Die de goedkeuring kreeg van meester-gangster Mestrallet zelve, wellicht.

Alleszins zijn in geval van sabotage zowel Electrabel als het Fanc tekortgeschoten, want, indien de security deftig georganiseerd ware, dan was sabotage onmogelijk.
Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat men 65000 liter smeerolie kan laten verdwijnen zonder medeweten van de uitbater. Stel dat het parket voor de winter tot deze conclusie was gekomen dan is het inderdaad het snuggerste dit in de doofpot te duwen, want zoniet zou Electrabel Belgie VOLLEDIG zonder elektriek kunnen hebben zetten.

1 Ding is bijzonder duidelijk: hier zijn zeer zware criminele feiten gepleegd door een of andere partij.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Alleszins zijn in geval van sabotage zowel Electrabel als het Fanc tekortgeschoten, want, indien de security deftig georganiseerd ware, dan was sabotage onmogelijk.
Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat men 65000 liter smeerolie kan laten verdwijnen zonder medeweten van de uitbater. Stel dat het parket voor de winter tot deze conclusie was gekomen dan is het inderdaad het snuggerste dit in de doofpot te duwen, want zoniet zou Electrabel Belgie VOLLEDIG zonder elektriek kunnen hebben zetten.

1 Ding is bijzonder duidelijk: hier zijn zeer zware criminele feiten gepleegd door een of andere partij.

Den één of andere "getikte" heeft een leeglaatafsluiter van een olietank opengezet. De rest van het verhaal heeft een "normale" afloop gekend.
Olietank is leeggelopen, alarmen die moesten werken hebben gewerkt, uitschakelingen die moesten werken hebben gewerkt, en de turbine die gedeeltelijk uitgebold is zonder smeerolie, heeft schade ondervonden.
Allemaal een normaal gevolg van het openen van de afsluiter (men mag zo direct niet hopen dat het bedrijfspersoneel binnen het kwartier zou ontdekt hebben dat deze afsluiter geopend was - daarvoor was de tijd wel wat nipt).
Trouwens ingeval van brand zou deze afsluiter ook geopend zijn, en zou de turbine dezelfde schade hebben geleden.
Mij verwondert het alleen dat men die "getikte" nog niet heeft kunnen vinden.
Dan wisten we misschien wat zijn drijfveren waren.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Den één of andere "getikte" heeft een leeglaatafsluiter van een olietank opengezet. De rest van het verhaal heeft een "normale" afloop gekend.
Olietank is leeggelopen, alarmen die moesten werken hebben gewerkt, uitschakelingen die moesten werken hebben gewerkt, en de turbine die gedeeltelijk uitgebold is zonder smeerolie, heeft schade ondervonden.
Allemaal een normaal gevolg van het openen van de afsluiter (men mag zo direct niet hopen dat het bedrijfspersoneel binnen het kwartier zou ontdekt hebben dat deze afsluiter geopend was - daarvoor was de tijd wel wat nipt).
Trouwens ingeval van brand zou deze afsluiter ook geopend zijn, en zou de turbine dezelfde schade hebben geleden.
Mij verwondert het alleen dat men die "getikte" nog niet heeft kunnen vinden.
Dan wisten we misschien wat zijn drijfveren waren.

Als dit per ongeluk is gebeurd, dan veronderstel ik dat deze 'getikte' gekend moet zijn. Dat men dit ongelukkig incident dan gewoon toegeeft en dan is de kous af.
Dat men niet weet welke gek dit gedaan heeft is juist het probleem: het is dus blijkbaar mogelijk dat een gek een afsluiter opendraait zonder dat men weet welke gek dit doet?
Er is nog iets dat niet klopt: namelijk dat er blijkbaar pas alarm is geslagen nadat de turbine was beschadigd. Er is daar blijkbaar een 65000 liter als buffer smeerolie en het is pas nadat de lagers van de turbine droog zijn gevallen dat er een alarm afgaat, niet bij een snelle verandering van het niveau het smeeroliebuffervat. Het is niet dat een dergelijke turbine enkele m3 smeerolie per minuut of per seconde verbruikt. Hoe lang duurt het eer een dergelijke turbine 'uitgebold' is?
Hoe meer men erover nadenkt, hoe meer men tot de conclusie komt dat er heel ernstige sabotage in het spel is.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als dit per ongeluk is gebeurd, dan veronderstel ik dat deze 'getikte' gekend moet zijn. Dat men dit ongelukkig incident dan gewoon toegeeft en dan is de kous af.
Dat men niet weet welke gek dit gedaan heeft is juist het probleem: het is dus blijkbaar mogelijk dat een gek een afsluiter opendraait zonder dat men weet welke gek dit doet?
Er is nog iets dat niet klopt: namelijk dat er blijkbaar pas alarm is geslagen nadat de turbine was beschadigd. Er is daar blijkbaar een 65000 liter als buffer smeerolie en het is pas nadat de lagers van de turbine droog zijn gevallen dat er een alarm afgaat, niet bij een snelle verandering van het niveau het smeeroliebuffervat. Het is niet dat een dergelijke turbine enkele m3 smeerolie per minuut of per seconde verbruikt. Hoe lang duurt het eer een dergelijke turbine 'uitgebold' is?
Hoe meer men erover nadenkt, hoe meer men tot de conclusie komt dat er heel ernstige sabotage in het spel is.

Denk wel niet dat het per ongeluk is gebeurd. Dat er wel degelijk sabotage in het spel is. Maar dat men het niet te ingewikkeld moet maken. De sabotage bestond er enkel in van een afsluiter te openen (na het verwijderen van een hangslot). Bij een zeker oliepeil krijgt men een alarm, en nog wat later een uitschakeling. En dat schijnt normaal gewerkt te hebben.
Maar de tijd tussen uitschakeling van de turbine en het volledig leeglopen van de smeerolietank is kleiner dan de uitlooptijd van de turbine (meer dan één uur)...
Dat de sabotage door Electrabel zelf zou zijn uitgevoerd is wel zeer onwaarschijnlijk, evenals dat er de één of andere terroristische organisatie achter zou zitten. Daarom mijn idee, een "getikte".

[Klein Licht]

Die centrales zijn gebouwd in de jaren '70, en de mensen die er werken bevinden zich niet echt onderaan de IQ-verdeling.

Als je hen morgen allemaal voorstelt dat ze een miljoen krijgen als ze een methode kunnen beschrijven om ongemerkt de boel te saboteren; ik ben zeker dat je daar een aantal winnaars uit gaat krijgen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de kaars die overduidelijk ooit t Pallieterke verlichtte is blijkbaar ook gedoofd...

Het kan ook zijn dat de kaars van 't Pallieterke hierover geen info had en liever dan er zo maar over te gaan veronderstellen er liefst over zwijgt.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Neen, Anna, we dachten net, zoals hoger vermeld, in de richting van een "politiek correcte" dader. Dat wil zeggen een crimineel van kapitalistische CD&V/VLD signatuur. Die de goedkeuring kreeg van meester-gangster Mestrallet zelve, wellicht.

De nonsens spuiter is er weer.

[Sukkelaar]

Maar terug naar het begin : een antwoord op de vraag krijgen wij niet. Ik ben benieuwd wie de schade gaat betalen? Het antwoord hierop zal ons misschien meer info verschaffen. Indien het de verzekeringsmaatschappij is dan zal die toch trachten het bedrag te recupereren van de dader(s).

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Neen, Anna, we dachten net, zoals hoger vermeld, in de richting van een "politiek correcte" dader. Dat wil zeggen een crimineel van kapitalistische CD&V/VLD signatuur. Die de goedkeuring kreeg van meester-gangster Mestrallet zelve, wellicht.

die piste is an sich ook niet ongeloofwaardig.

maar m.i. had de vorige regering geen reden om in een doofpotoperatie mee te gaan in dit geval ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als dit per ongeluk is gebeurd, dan veronderstel ik dat deze 'getikte' gekend moet zijn. Dat men dit ongelukkig incident dan gewoon toegeeft en dan is de kous af.
Dat men niet weet welke gek dit gedaan heeft is juist het probleem: het is dus blijkbaar mogelijk dat een gek een afsluiter opendraait zonder dat men weet welke gek dit doet?
Er is nog iets dat niet klopt: namelijk dat er blijkbaar pas alarm is geslagen nadat de turbine was beschadigd. Er is daar blijkbaar een 65000 liter als buffer smeerolie en het is pas nadat de lagers van de turbine droog zijn gevallen dat er een alarm afgaat, niet bij een snelle verandering van het niveau het smeeroliebuffervat. Het is niet dat een dergelijke turbine enkele m3 smeerolie per minuut of per seconde verbruikt. Hoe lang duurt het eer een dergelijke turbine 'uitgebold' is?
Hoe meer men erover nadenkt, hoe meer men tot de conclusie komt dat er heel ernstige sabotage in het spel is.

ge maakt mij niet wijs dat hierover geen uitgebreid verslag op t bureau van Obama terecht is gekomen ... niet in deze 'terreurgevoelige' tijden ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Die centrales zijn gebouwd in de jaren '70, en de mensen die er werken bevinden zich niet echt onderaan de IQ-verdeling.

Als je hen morgen allemaal voorstelt dat ze een miljoen krijgen als ze een methode kunnen beschrijven om ongemerkt de boel te saboteren; ik ben zeker dat je daar een aantal winnaars uit gaat krijgen.

en moeten die dan achteraf allemaal zwijgen ? dus da's een miljoen per deelnemer aan de vraag ?

'flippen' is natuurlijk ook ni echt IQ gebonden ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Maar terug naar het begin : een antwoord op de vraag krijgen wij niet. Ik ben benieuwd wie de schade gaat betalen? Het antwoord hierop zal ons misschien meer info verschaffen. Indien het de verzekeringsmaatschappij is dan zal die toch trachten het bedrag te recupereren van de dader(s).

het bedrijf leed de kost.
er is maar één partij die in staat is de kost te vergoeden : de B staat.

wie de dader ook was, die is niet kapitaalkrachtig genoeg ... die zou alleen maar de B staat ontslaan van verplichting en de verantwoordelijkheid terug bij de interne veiligheid leggen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Juist, er is iets dat niet klopt, net als met het verhaal van de scheurtjes die nu eens wel en nu eens niet gevaarlijk zijn. Het gaat hier mi gewoonweg om Electrabel die kunstmatig schaarste wil creeren om de electriciteitsprijs omhoog te doen gaan en om de belgische staat met geld over de brug te doen komen om te investeren in energievoorziening (bij Suez- GDF)

Eens niet en eens wel klopt niet. Dat moet zijn volgens de ene wel (Calvo bijvoorbeeld die plots alles kent van metalurgie en leugens niet schuwt) en volgens anderen dan weer niet (deskundigen in metalurgie en straling).

De toonzetting is ook heel belangrijk. Het gaat niet om echte scheurtjes, verzwakkingen dus van het materiaal die over de jaren heen door belasting in het materiaal ontstaan zouden zijn. Het gaat wel om zwakkere punten in het materiaal die ontstonden bij het vervaardigen van het materiaal maar aan de vereiste sterkte, zoals die voorgeschreven werd, eigenlijk niets afdoen.

Ik heb hier het vergelijk met beton al eens gemaakt. Ook daarin vind je onvolkomenheden, grindnesten, bellen enzoverder. Maar ook die vormen een normaal onderdeel van het materiaal reeds van bij het vervaardigen en tasten de sterkte er van niet verder aan. Het materiaal, inclusief die onvolmaaktheden, heeft een gegeven sterkte en voldoet al dan niet aan de vooropgestelde eisen.
De vaten doen vooralsnog, volgens de deskundigen, aan de eisen en tonen geen vergrotingen van deze onvolkomenheden.

De scheur in het deksel waarmee een aantal paniekzaaiers zwaaien is dan weer wel degelijk een scheur als gevolg van overbelasting van een materiaal.
Maar dat heeft dus niets te maken met de onvolkomenheden hier. Ook al beweren mensen als Calvo dit vijfhonderd maal per dag, zeven op zeven..

[maddox]

Welke scheur in welk deksel? Ik vind nergens enig nieuws over een gescheurd reactordeksel in België.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Denk wel niet dat het per ongeluk is gebeurd. Dat er wel degelijk sabotage in het spel is. Maar dat men het niet te ingewikkeld moet maken. De sabotage bestond er enkel in van een afsluiter te openen (na het verwijderen van een hangslot). Bij een zeker oliepeil krijgt men een alarm, en nog wat later een uitschakeling. En dat schijnt normaal gewerkt te hebben.
Maar de tijd tussen uitschakeling van de turbine en het volledig leeglopen van de smeerolietank is kleiner dan de uitlooptijd van de turbine (meer dan één uur)...
Dat de sabotage door Electrabel zelf zou zijn uitgevoerd is wel zeer onwaarschijnlijk, evenals dat er de één of andere terroristische organisatie achter zou zitten. Daarom mijn idee, een "getikte".

Als het niet per ongeluk is gebeurd, maar met opzet dan is het sabotage. Jij doet alsof het maar een akkefietje is geweest omdat het een simpele handeling is: een hangslot verwijderen en een afsluiter opendraaien.
Er zijn op zijn minst 4 problemen:
1/het feit dat iemand deze handeling ongemerkt kon stellen
2/ het feit dat het systeem zich te laat heeft uitgeschakeld om schade te voorkomen aan de turbine - dit was op zijn minst een technisch probleem, wellicht van bij ontwerp; hier is het Fanc dus op zijn minst ook in de fout
3/het feit dat de schuldigen niet gekend zijn of op zijn minst niet kenbaar gemaakt worden, of dat er dus sprake is van een doofpotoperatie.
4/Electrabel en het Fanc zijn blijkbaar 2 handen op 1 buik: blijkbaar hebben ze onder mekaar afgesproken mekaars boeltje gedekt te houden. Er is dus geen onafhankelijk controlemechanisme meer en er is dus iets zeer fundamenteels fout met het beheer van de nucleaire centrales in Belgie.
5/Bij uitbreiding: de windstilte hieromtrent bij alle politieke partijen bewijst ofwel dat er niemand van onze politieke kaste 'mee' is met bovenstaande verhaal, of, dat datgene wat men in de doofpot wil houden zodanig groot en schokkend is dat het het land op zijn grondvesten zou doen daveren. Ik hoop en denk echter dat het gewoon naieve domheid is.


Besluit: er is toch wat meer aan de hand dan iemand die per vergissing een afsluitertje heeft opengedraaid.

[maddox]

Als het sabotage was dan is er niet tegen te beschermen zonder extreme maatregelen die elke mensenrechtenliefhebber laat steigeren.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Paniekzaaierij uit het ongerijmde

Het ongerijmde? Een turbine waar voor enkele miljoenen euro schade aan is en de energievoorziening die in gevaar dreigt te komen? De schade was niet virtueel of verzonnen, maar ZEER REEEL.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als het sabotage was dan is er niet tegen te beschermen zonder extreme maatregelen die elke mensenrechtenliefhebber laat steigeren.

laat u zeker niet wijsmaken dat alarm met een vlottertje in dat opvangvat die schade had kunnen voorkomen dan !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

laat u zeker niet wijsmaken dat alarm met een vlottertje in dat opvangvat die schade had kunnen voorkomen dan !

Een detectie op de juiste plaats had wel geholpen tegen deze daad.
Maar als een saboteur echt wil, dan had ook dat geen probleem geweest. Een vlottertje is zo genept. Blokkeer het scharniertje, of als het wat lastig is, dan is creatief bekabelen in de electro kast ook een optie.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een detectie op de juiste plaats had wel geholpen tegen deze daad.
Maar als een saboteur echt wil, dan had ook dat geen probleem geweest. Een vlottertje is zo genept. Blokkeer het scharniertje, of als het wat lastig is, dan is creatief bekabelen in de electro kast ook een optie.

bwa, ook daar zijn simpele oplossingen voor ...

maar is het nu vergezocht om te vermoeden dat zelfs een heel simpel 'aanwijzertje' er niet was in zo'n superbeveiligde omgeving ??

dat daar eigenlijk ook nog veiligheidsmaatregelen uit de jaren 1960-1970 gelden ?