Geen godsdienstlessen meer! - Pagina 2

lombas · 12 maart 2015, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik denk niet kinderen daar zelf op gaan komen.

Lijkt me wat voorbarig. Als ze het niet interessant vinden, kunnen ze nog altijd wisselen.

Ons onderwijs biedt al zo weinig (inhoudelijke) keuzevrijheid. Dat beetje dynamiek moeten ze toch aankunnen.

Another Jack · 12 maart 2015, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Lijkt me wat voorbarig. Als ze het niet interessant vinden, kunnen ze nog altijd wisselen.

Ons onderwijs biedt al zo weinig (inhoudelijke) keuzevrijheid. Dat beetje dynamiek moeten ze toch aankunnen.

Ze kunnen enkel de eerste dagen van september wisselen, anders is het voor een gans jaar.

lombas · 12 maart 2015, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ze kunnen enkel de eerste dagen van september wisselen, anders is het voor een gans jaar.

Er zijn nog maar zeer weinig kinderen overleden aan een jaartje joodse godsdienst om het jaar erop te switchen naar orthodoxe denk ik.

Vermoedelijk is het aantal gevallen "desastreus effect op de verdere carrière" ook zeer gering.

Another Jack · 12 maart 2015, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er zijn nog maar zeer weinig kinderen overleden aan een jaartje joodse godsdienst om het jaar erop te switchen naar orthodoxe denk ik.

Vermoedelijk is het aantal gevallen "desastreus effect op de verdere carrière" ook zeer gering.

Als er al een leraar wordt gevonden voor die speciallekes...

lombas · 12 maart 2015, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als er al een leraar wordt gevonden voor die speciallekes...

Hier in Antwerpen geen probleem.

Hoe dan ook is dat maar een tweedelijnsprobleem. Kinderen kunnen al erg weinig kiezen op school. Een vak waarvan de meerwaarde meer ligt in de individuele beleving zou dan volgens mij ook eerder vanuit het kind zelf moeten komen.

Garry · 12 maart 2015, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat is wel even kort door de bocht. Volgens hem zou godsdienstles moeten worden vervangen door godsdienstgeschiedenis, de herkomst en relaties tussen religies. Filosofie zou hier ook aan toegevoegd worden. Lijkt me een zeer goed idee. Heeft dus niks met vroomheid te maken.

Zouden ze in de plaats van al die kul niet beter eens leren hoe ze een contract moeten afsluiten (huurcontract bv.) wat het inhoud, waar ze op moeten letten, hoe en wanneer te reageren door 't schrijven van een aangetekende brief, van wanneer dat de opzeg ingaat, en zo kan ik nog een uurtje of wat door gaan hoor. 't Is alsof de heren en dames regeringsleden, die voornamelijk uit advocaten bestaan, niet graag hebben dat de gewone burger te goed op de hoogte is van al dat soort zaken. Ik denk dat ze liever hebben dat de jeugd later zo snel mogelijk in de knoei komt zodat zij als juristen er dik aan kunnen verdienen.
Wat betekent bv. zich sterk maken voor? Hoeveel zijn er denk je die er correct op zullen kunnen antwoorden? Maar zedenleer en over de 12 apostelen en de ezel en den os in stalletje van Betlehem, ja, daar ga je ver mee komen in het dagelijkse leven hoor.

lombas · 12 maart 2015, 23:27

Normale, verstandige mensen leren zoiets uit zichzelf te kunnen doen als de omstandigheid zich voordoet dankzij een strak curriculum.

Er zijn overigens wel richtingen waar je les krijgt in contractleer of recht.

Garry · 12 maart 2015, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Normale, verstandige mensen leren zoiets uit zichzelf te kunnen doen als de omstandigheid zich voordoet dankzij een strak curriculum.

Er zijn overigens wel richtingen waar je les krijgt in contractleer of recht.

Dan zitten er niet veel verstandige mensen op de schoolbanken moet ik daar dan uit afleiden.

lombas · 12 maart 2015, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dan zitten er niet veel verstandige mensen op de schoolbanken moet ik daar dan uit afleiden.

Haha! Gekkie.

Garry · 12 maart 2015, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Haha! Gekkie.

Kan maar zeggen wat ik vaststel hé.

Dat er zijn die les volgen in contractleer of recht? Ja natuurlijk dat, maar lang niet iedereen hé. Ik vind juist dat iedere schoolverlater toch een minimum van die materie zou moeten gezien hebben zodat hij/zij beter gewapend door het leven kan stappen.

praha · 13 maart 2015, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Zedenleer, onder welke godsdienst valt dat dan?

Geen in feite.
Maar in praktijk zie je daar een soort overzicht van de verschillende godsdiensten met diens gebruiken ed.

"Oorspronkelijk werd het gedacht als tegenhanger van godsdienstonderricht en was het "atheïstisch", of had het alleszins een anti-klerikale bijklank. Sindsdien is het meer geëvolueerd naar een algemeen maatschappij-kritisch reflectievak met onderwerpen als moraal, burgerzin, mensenrechten en vrije meningsuiting. Zelfs een beschrijving van het fenomeen "religie" als antwoord op levensvragen, en een vergelijkende studie tussen wereldgodsdiensten worden nu opgenomen in het programma."

Dus ik begrijp wel dat ze dat nu wel willen herzien.
Anderzijds _ al ben je helemaal niet gelovig _ is zulk overzicht niet te beschouwen als een soort maatschappelijke vereiste kennis ?
En is het niet de bedoeling van een scholing om je zo ruim mogelijk _ gebeurt mijn inziens nog veel te weinig _ op te leiden tot de verschillende aspecten in een levenswandel ?

praha · 13 maart 2015, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Kan maar zeggen wat ik vaststel hé.

Dat er zijn die les volgen in contractleer of recht? Ja natuurlijk dat, maar lang niet iedereen hé. Ik vind juist dat iedere schoolverlater toch een minimum van die materie zou moeten gezien hebben zodat hij/zij beter gewapend door het leven kan stappen.

vind ik ook... evenals een rij-opleiding, financiël - economische basis, ed
Maar met dat 'wapenen' heb ik toch een probleem... ik zou eerder spreken van ontplooiing.
( dus ook zaken die niet zo meteen een economisch toegevoegde waarde hebben )

Je kan uiteraard van alles stellen dat men het later wel zal aanleren uit interesse of omdat men het nodig zal hebben en dan wel zal oppikken.

Aton · 13 maart 2015, 05:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Lijkt me wat voorbarig. Als ze het niet interessant vinden, kunnen ze nog altijd wisselen.

Ons onderwijs biedt al zo weinig (inhoudelijke) keuzevrijheid. Dat beetje dynamiek moeten ze toch aankunnen.

Vandaar dat ik voorstander van godsdienstgeschiedenis i.p.v. godsdienstles. Als men de studenten laat kennis maken met de verschillende godsdiensten en hun oorsprong, pas dan kunnen ze een keuze maken. Ouders hebben zich daar verder niet meer mee te moeien.

Aton · 13 maart 2015, 05:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Maar zedenleer en over de 12 apostelen en de ezel en den os in stalletje van Betlehem, ja, daar ga je ver mee komen in het dagelijkse leven hoor.

Je hebt gelijk. Het is net zo zinloos te leren waarom er ooit een Guldensporenslag was of wanneer en waarom het nationaal socialisme is ontstaan.

Aton · 13 maart 2015, 05:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Kan maar zeggen wat ik vaststel hé.

Dat er zijn die les volgen in contractleer of recht? Ja natuurlijk dat, maar lang niet iedereen hé. Ik vind juist dat iedere schoolverlater toch een minimum van die materie zou moeten gezien hebben zodat hij/zij beter gewapend door het leven kan stappen.....

....richting Syrië.

Jay-P. · 13 maart 2015, 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je hebt gelijk. Het is net zo zinloos te leren waarom er ooit een Guldensporenslag was of wanneer en waarom het nationaal socialisme is ontstaan.

Het is inderdaad een probleem voor diegenen die historische naslagwerken met sprookjesboeken verwarren. Zinloos, ja.

Garry · 13 maart 2015, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

....richting Syrië.

Lach er maar mee maar het is wel een gebruikelijke uitdrukking die totaal niets te maken heeft met wapens als dusdanig, zoals de uitdrukking," iemand de volle laag geven", vandaag ook niets meer te maken heeft met kanonnen.

lombas · 13 maart 2015, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Kan maar zeggen wat ik vaststel hé.

Dat er zijn die les volgen in contractleer of recht? Ja natuurlijk dat, maar lang niet iedereen hé. Ik vind juist dat iedere schoolverlater toch een minimum van die materie zou moeten gezien hebben zodat hij/zij beter gewapend door het leven kan stappen.

Leren over belastingen invullen, hoe een huis te kopen &c. is evolutief en is een zekere levenskennis die verondersteld wordt in elke mens ontloken te kunnen worden. Bepaalde gespecialiseerde richtingen kunnen daar uiteraard op ingaan, zoals er ook houtbewerking bestaat of chemie, maar zulke stof heeft geen plaats in een algemene vorming waar juist een laag kennis wordt ingeplant die blijvend is (wiskunde, talen, geschiedenis...) of in richtingen met andere specialisaties (zoals dus houtbewerking ed).

De taak van een onderwijssysteem is volgens mij niet om alle leerlingen praktische levensprocedures mee te geven zoals het knopen van veters, het interpreteren van een winkelrekening of waarvoor je naar een notaris moet gaan. Dit is kennis die ofwel van de ouders moet komen, ofwel ad hoc.

Garry · 13 maart 2015, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

vind ik ook... evenals een rij-opleiding, financiël - economische basis, ed
Maar met dat 'wapenen' heb ik toch een probleem... ik zou eerder spreken van ontplooiing.
( dus ook zaken die niet zo meteen een economisch toegevoegde waarde hebben )

Je kan uiteraard van alles stellen dat men het later wel zal aanleren uit interesse of omdat men het nodig zal hebben en dan wel zal oppikken.

Inderdaad, dan kunnen we de scholen gelijk sluiten, hoeven we niets meer aan te leren, dat ze het maar uitzoeken later wanneer ze merken dat ze iets nodig hebben. Ik denk niet dat dat de aangewezen manier is.

Ik sta er dikwijls van versteld hoe weinig mensen eigenlijk weten van contracten en dergelijke. Behoort dat dan niet tot algemene vorming dat ze daar geen moer van te zien krijgen in de school.

Garry · 13 maart 2015, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Leren over belastingen invullen, hoe een huis te kopen &c. is evolutief en is een zekere levenskennis die verondersteld wordt in elke mens ontloken te kunnen worden. Bepaalde gespecialiseerde richtingen kunnen daar uiteraard op ingaan, zoals er ook houtbewerking bestaat of chemie, maar zulke stof heeft geen plaats in een algemene vorming waar juist een laag kennis wordt ingeplant die blijvend is (wiskunde, talen, geschiedenis...) of in richtingen met andere specialisaties (zoals dus houtbewerking ed).

De taak van een onderwijssysteem is volgens mij niet om alle leerlingen praktische levensprocedures mee te geven zoals het knopen van veters, het interpreteren van een winkelrekening of waarvoor je naar een notaris moet gaan. Dit is kennis die ofwel van de ouders moet komen, ofwel ad hoc.

Ben ik het helemaal niet mee eens.
Houtbewerking is niet iets waar iedereen mee in contact komt later, dat is een specifieke materie. Met contracten en aangetekende brieven komt vroeg of laat wel iedereen mee in contact.

Ik heb een aantal jaar werkzaam geweest voor drie klinieken en zoals in heel wat firma's paste ze daar de regel toe van om de zoveel tijd een beoordeling te geven waarbij toch steeds wat op je aan te merken viel. Daarvan werd dan ter kennisgeving een aangetekend schijven van naar je toegezonden. Na drie van die brieven staat de stok achter de deur om je te kunnen ontslagen en kun je verder aan een koortje hangen.

Iedereen die ik daar ken had al dergelijke brieven gehad. Na de eerste beoordeling van mij zei de directeur dat hij niet anders kon dan dit te bevestigen in een aangetekende brief maar dat ik er niet zwaar aan moest tillen. Ik heb hem toen geantwoord dat ik hem prompt een vlammende aangetekende brief zou terugsturen en dat hij er ook niet zwaar aan moest tillen.

Ik heb er nooit ook maar één aangetekende brief van ontvangen en geen verdere beoordelingen meer gehad idem.

12 maart 2015, 23:27	#27
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Normale, verstandige mensen leren zoiets uit zichzelf te kunnen doen als de omstandigheid zich voordoet dankzij een strak curriculum. Er zijn overigens wel richtingen waar je les krijgt in contractleer of recht. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)