Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 maart 2015, 19:53   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.145
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Het punt is dat op een zeker ogenblik, het "geld" in kwestie niet interessant meer is als intermediair ruilmiddel, en je dan beter een ander intermediair ruilmiddel gebruikt waar al die controle niet op zit. Of gewoon directe ruil. Of "I Owe You" boekhouding.
Dat klopt, maar dat is niks nieuws en er zit in dit systeem geen economische schade in.
Als 2 grote bedrijven goederen wisselen hebben zij dit in eerste instantie wel aangekocht met % BTW
Of die goederen gestockeerd zijn bij bedrijf A of B speelt voor eindverbruiker geen rol, die betaald toch weer % BTW
adder: bedrijf A koopt product X en er is controle waar is X naartoe?
Product X op datum xxxxxxxx na 10 jaar kan perfect gevolgd worden .
Helemaal niet zo. Ik kom bij U de kuis doen, en gij geeft mij appelen daarvoor terug. Nikske BTW of geld. Ik ga 50 auto's in de garage repareren en als "loon" krijg ik een auto in gebruik gedurende een jaar.
Gij komt bij mij als secretaresse werken, en ik betaal U geen geld, maar wel brood, benzine, toegang tot een woning....

Maw, gewoon geen officieel geld meer gebruiken, maar alles ruilen.

Op papier werkt gij niet, heb ik dat appartement (dat niet eens van mij is, maar aan mij is doorgespeeld voor een andere dienst) nooit ter beschikking gesteld en zo voort.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2015, 20:00   #22
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

De bedoeling is van lasten op arbeid volledig weg te werken en te vervangen door %BTW
Lonen stijgen, bedrijven maken winst en overheid krijgt altijd de nodige centen.
Gezinnen die 500 euro op de maand meer hebben zullen dat ook gaan besteden.
Meer economie = meer %BTW
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2015, 20:12   #23
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Gij komt bij mij als secretaresse werken, en ik betaal U geen geld, maar wel brood, benzine, toegang tot een woning....
Dat zou nu ook kunnen , hoeveel % denk je dat dit doet.
Dat brood hebt u gekocht met %BTW , die benzine hebt U gekocht met %BTW
de woning hebt u gekocht met %BTW
Of u de secretaresse nu in natura betaald of loon met kaart voor %BTW zal het hetzelfde blijven.
PS. haar loon kan u aftrekken van bruto winsten .
Natura ook
Dus voor % BTW blijft dit de zelfde uitwerking.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2015, 20:23   #24
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Het punt is dat op een zeker ogenblik, het "geld" in kwestie niet interessant meer is als intermediair ruilmiddel, en je dan beter een ander intermediair ruilmiddel gebruikt waar al die controle niet op zit. Of gewoon directe ruil. Of "I Owe You" boekhouding.
Dat klopt, maar dat is niks nieuws en er zit in dit systeem geen economische schade in.
Als 2 grote bedrijven goederen wisselen hebben zij dit in eerste instantie wel aangekocht met % BTW
Of die goederen gestockeerd zijn bij bedrijf A of B speelt voor eindverbruiker geen rol, die betaald toch weer % BTW
adder: bedrijf A koopt product X en er is controle waar is X naartoe?
Product X op datum xxxxxxxx na 10 jaar kan perfect gevolgd worden .
Hela, nu snap ik het even niet meer...

Geld in zijn eenvoud is gewoon een papiertje met een waarde op, al de rest is er bij bedacht om "geldvermeerdering" te bekomen.

Als ik een briefje van vijf euro in mijn handen gestopt krijg kan ik daarmee een paar pintjes gaan drinken of ik kan dat opsparen...vijf euro blijft vijf euro.

Als ik in het bovenstaande geval aan "geldvermeerdering" wil doen kan ik dat niet zomaar toveren in een briefje van 10 euro...maar ik wil in feite met de toegestopte vijf euro iets doen...oke, dan zegt de wet dat ik dat dien aan te geven dus impliceert dat ik 5 euro gestolen heb van degene die mij dat briefje 'vrijwillig' heeft gegeven ?

Dus dien ik iets te verzinnen om return op dat geld te kunnen krijgen..dus ik bedenk dat ik snoepjes ga verkopen, volgens de wet mag dat zolang de verkoop niet commercieel bedoelt is maar zuiver om 'geld te verdienen' gaat, dat werkt enigszins een soort corruptie in de hand want de potentie van "geld verdienen" kan gelijkstaan aan bestraffing op het niet aangeven van dat verdiende geld...alhoewel je wel een belastingvrije grens hebt waarmee je kunt doen wat je wilt zolang dat dit het bedrag van de belastingvrije som niet overschrijdt. (fictief stel ik dat bedrag vast op 500 euro bvb).

Oke, nu ik heb vijf euro gekregen, nu ga ik naar een grote winkelketen en vind daar grote pakken met snoep in (makro had dat als ik het voorlaatste bezoek nog herinner) en zo'n pak kost me juist vijf euro !

Ik ga naar huis en begin dadelijk aan het tellen van de snoepjes die in dat pak bevinden..een momentje werk dus..en ik kom per snoepje uit op bvb 100 snoepjes, dus ga ik even berekenen op hoeveel cent elk snoepje apart waard is...5 euro / 100 snoepjes is 0.05 cent.

Nu wil ik proberen om tien euro te verdienen met die snoepjes...zonder bedrog toe te passen en in verhouding tot het aantal snoepjes die ik ga verpakken in kleine pakjes...vermits ik er 100 heb kan ik daar 10 snoepjes per pakje van maken dan heb ik ook 10 pakjes voor de prijs van 0.50 cent per pakje...dan is de kost gelijk aan het return op de originele berekening...5 euro dus...dus beslis ik per pakje 1 euro te vragen want ik heb de vastgestelde prijs verdubbeld en ik heb na de verkoop 10 muntjes van 1 euro verdiend = 10 euro !!

Snap je dan dat geld ook zo werkt middels de truc van de "geldvermeerdering" toe te passen door iets meer te vragen dan de originele oorspronkelijke prijs die ik heb verdubbeld op tien snoepjes in een pakje te verkopen aan 1 euro ?

Dus ga ik verder en koop nu ditmaal twee verschillende grote snoepdozen en bij beide stel ik vast dat de aantallen hetzelfde zijn op 100 snoejes elk...resultaat is dat als ik het bovenstaande opnieuw toepas ik ineens 20 muntjes van 1 euro verdien = 20 euro, nu kan ik ineens vier pakken aan het hetzelfde resultaat verdubbelen naar 40 euro, 8 pakken aan 80 euro enzovoorts...en dat met 1 simpel muntje van 1 euro ?

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 21 maart 2015 om 20:32.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2015, 22:09   #25
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Hoeveel extra overheidsambtenaren gaan er moeten aangeworven worden om al die geldstromen te kontroleren en te sanctioneren?

En die gaan betaald worden met het zwarte geld dat niet meer bestaat?
Moeilijke vraag blijkbaar. Te concreet
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 09:46   #26
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Nu wil ik proberen om tien euro te verdienen met die snoepjes...zonder bedrog toe te passen en in verhouding tot het aantal snoepjes die ik ga verpakken in kleine pakjes...vermits ik er 100 heb kan ik daar 10 snoepjes per pakje van maken dan heb ik ook 10 pakjes voor de prijs van 0.50 cent per pakje...dan is de kost gelijk aan het return op de originele berekening...5 euro dus...dus beslis ik per pakje 1 euro te vragen want ik heb de vastgestelde prijs verdubbeld en ik heb na de verkoop 10 muntjes van 1 euro verdiend = 10 euro !!

Baar geld bestaat niet meer.
BTW overal vergeten? begint al bij grondstoffen en volumes
Prijs op eindproduct beïnvloed uw concurrentie positie .
Snoepjes zullen in de winkel blijven staan met uw berekening.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 09:53   #27
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Nu wil ik proberen om tien euro te verdienen met die snoepjes...zonder bedrog toe te passen en in verhouding tot het aantal snoepjes die ik ga verpakken in kleine pakjes...vermits ik er 100 heb kan ik daar 10 snoepjes per pakje van maken dan heb ik ook 10 pakjes voor de prijs van 0.50 cent per pakje...dan is de kost gelijk aan het return op de originele berekening...5 euro dus...dus beslis ik per pakje 1 euro te vragen want ik heb de vastgestelde prijs verdubbeld en ik heb na de verkoop 10 muntjes van 1 euro verdiend = 10 euro !!

Baar geld bestaat niet meer.
BTW overal vergeten? begint al bij grondstoffen en volumes
Prijs op eindproduct beïnvloed uw concurrentie positie .
Snoepjes zullen in de winkel blijven staan met uw berekening.
Ik heb het hier over baar geld ook, in dat kader is die vrijheid er ook zolang er geen afbreuk wordt gedaan aan de commerciele activiteiten die niets te maken hebben met de meerkost van wat jij hier aanhaalt...
Immers, ik heb alles betaalt inclusief btw waar de winkels voor verantwoordelijk zijn en dat is die 5 euro die ik heb gekregen..ikzelf ben een particulier die principieel vrijgesteld is van de verkoopregels aangaande commerciële activiteiten in grote hoeveelheden.

Trouwens, als ik vijf euro toegestopt krijg in een echt briefje van vijf euro...is dat baar geld, snap je hem ? Deze kan ik zelfs op de bank storten als elektronisch geld, rendement is wel laag als je zoiets over tien jaar tien euro van krijgt...snappie ?

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 22 maart 2015 om 10:01.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 10:01   #28
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Heel het systeem is gebaseerd op een full automatisch magazijn met miljoenen onderdelen.
VB.
Uiteindelijk zal het goedkoopste in de rekken liggen daarnaast iets duurder met meer kwaliteit en zo verder.
Kan van producten gaan tot diensten.
Elk een eigen code nummer.
Enkel bij elke verschuiving(primaire verkoop) van plaats(bedrijf , prive personen of dienst) zal er % BTW op berekend worden.
Uiteindelijk zullen de meesten producten of diensten een eindverbruiker hebben waar weer % BTW word verrekend.
Elke keer als dat product of dienst word doorverkocht is er % BTW verrekening.
Wat zal leiden dat een brood in Griekenland evenveel kost als in België.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 10:02   #29
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Eerst zien en dan geloven. Politici zullen dan ook geen smeer-of ander geld meer kunnen incasseren.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 10:04   #30
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Trouwens, als ik vijf euro toegestopt krijg in een echt briefje van vijf euro...is dat baar geld, snap je hem ? Deze kan ik zelfs op de bank storten als elektronisch geld, rendement is wel laag als je zoiets over tien jaar tien euro van krijgt...snappie
Systeem is zonder baar geld.
Rendementen op rekening kunnen nog altijd, zelfs zonder baar geld...snappie

Laatst gewijzigd door Deo : 22 maart 2015 om 10:06.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 10:08   #31
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Eerst zien en dan geloven. Politici zullen dan ook geen smeer-of ander geld meer kunnen incasseren.
Op de nagel
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 10:09   #32
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Heel het systeem is gebaseerd op een full automatisch magazijn met miljoenen onderdelen.
VB.
Uiteindelijk zal het goedkoopste in de rekken liggen daarnaast iets duurder met meer kwaliteit en zo verder.
Kan van producten gaan tot diensten.
Elk een eigen code nummer.
Enkel bij elke verschuiving(primaire verkoop) van plaats(bedrijf , prive personen of dienst) zal er % BTW op berekend worden.
Uiteindelijk zullen de meesten producten of diensten een eindverbruiker hebben waar weer % BTW word verrekend.
Elke keer als dat product of dienst word doorverkocht is er % BTW verrekening.
Wat zal leiden dat een brood in Griekenland evenveel kost als in België.
In de winkels zelf staan de goedkoopste onderaan de rekken, de redelijke in het midden en bovenaan de dure merkproducten...ga eens winkelen en hou dat eens in het oog...je zult voor eenzelfde product..zoals chocomousse bvb verschillende namen en verschillende prijzen hebben...dat heet concurrentievervalsing door de winkels zelf...er is geen enkelvoudige prijs voor 1 soort product...

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 22 maart 2015 om 10:09.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 10:11   #33
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Trouwens, als ik vijf euro toegestopt krijg in een echt briefje van vijf euro...is dat baar geld, snap je hem ? Deze kan ik zelfs op de bank storten als elektronisch geld, rendement is wel laag als je zoiets over tien jaar tien euro van krijgt...snappie
Systeem is zonder baar geld.
Rendementen op rekening kunnen nog altijd, zelfs zonder baar geld...snappie
Dat is em ook...dus hoe kun je in hemelsnaam op baar geld belasting heffen als dat niet belast is maar belastingvrij is ? (inclusief vrij van btw en andere taksen ?)

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 22 maart 2015 om 10:14.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 10:21   #34
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Belastingvrij zal niet meer bestaan tussen commerciële diensten en producten.
Belastingen op privé personen zijn afgeschaft.
Gratis kan enkel de overheid in diensten steken voor sociale luiken is in % BTW ingewerkt.

Laatst gewijzigd door Deo : 22 maart 2015 om 10:22.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 10:24   #35
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Wat overheid nu versnippert overal gaat innen komt nu uit 1 belastingpunt %BTW van elke virtuele transactie

Laatst gewijzigd door Deo : 22 maart 2015 om 10:25.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 11:39   #36
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

In de winkels zelf staan de goedkoopste onderaan de rekken, de redelijke in het midden en bovenaan de dure merkproducten...ga eens winkelen en hou dat eens in het oog...je zult voor eenzelfde product..zoals chocomousse bvb verschillende namen en verschillende prijzen hebben...dat heet concurrentievervalsing door de winkels zelf...er is geen enkelvoudige prijs voor 1 soort product...
De prijzen van producten(vb. chocomousse) mogen verschillen de consument zal uiteindelijk kiezen.
Enkel prijzen afspraken van bedrijven onderling moet door overheid gecontroleerd worden.
Om woekerprijzen uit te sluiten.
Als een potje chocomousse normaal +-0,50 euro kost en overal staan prijzen van 3 euro.
Kan consument overheid inlichten .
Normaal zou overheid dit onmiddellijk kunnen detecteren,
Code nummer (product, gewicht enz..) daar zal altijd een max. prijs aan verbonden zijn.
VB; potje chocomousse word verkocht aan 4 euro en is 3 euro over de max. prijs .
Is er een foutcode bij betaling die automatisch word gemeld.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 11:45   #37
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
In de winkels zelf staan de goedkoopste onderaan de rekken, de redelijke in het midden en bovenaan de dure merkproducten...ga eens winkelen en hou dat eens in het oog...je zult voor eenzelfde product..zoals chocomousse bvb verschillende namen en verschillende prijzen hebben...dat heet concurrentievervalsing door de winkels zelf...er is geen enkelvoudige prijs voor 1 soort product...
De prijzen van producten(vb. chocomousse) mogen verschillen de consument zal uiteindelijk kiezen.
Enkel prijzen afspraken van bedrijven onderling moet door overheid gecontroleerd worden.
Om woekerprijzen uit te sluiten.
Als een potje chocomousse normaal +-0,50 euro kost en overal staan prijzen van 3 euro.
Kan consument overheid inlichten .
Normaal zou overheid dit onmiddellijk kunnen detecteren,
Code nummer (product, gewicht enz..) daar zal altijd een max. prijs aan verbonden zijn.
VB; potje chocomousse word verkocht aan 4 euro en is 3 euro over de max. prijs .
Is er een foutcode bij betaling die automatisch word gemeld.
Dat is niet altijd het geval..immers voedingsbedrijven die grote hoeveelheden chocomousse aan de man brengen zijn dan ook afkomstig van verschillende bedrijven die eenzelfde product maken en onderling hebben ze enkel concurrentie in de vorm van de loonkost voor de arbeiders.

Stel er zijn twee bedrijven die van naam verschillen en toch hetzelfde product zoals chocomousse maken...in het ene bedrijf stellen ze 100 arbeiders aan het werk en in het andere bedrijf maar 50 arbeiders...bij wie van de twee gaat de meeste omzet gegenereerd worden ?

Het spreekt voor zich dat het bedrijf met het minste aantal arbeiders de meeste omzet zal kunnen boeken !

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 22 maart 2015 om 11:51.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 12:09   #38
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Concurrentie zal er onderling altijd blijven .
Een bedrijf dat aan de chocomousse 20% meer verdiend is hun eigen verdienste.
En daar is niks mis mee, als het eindproduct maar tussen een min/max. prijs ligt voor eindverbruiker.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 12:42   #39
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
De bedoeling is van lasten op arbeid volledig weg te werken en te vervangen door %BTW
Lonen stijgen, bedrijven maken winst en overheid krijgt altijd de nodige centen.
Gezinnen die 500 euro op de maand meer hebben zullen dat ook gaan besteden.
Meer economie = meer %BTW
Meer geld is inderdaad dan gelijk aan meer BTW.
Maar jobs hebben we dan nog steeds niet. We kopen goedkope brol uit China aan die we hier peperduur verkopen. Peperduur door de BTW die er op zit.

Laatst gewijzigd door reservespeler : 22 maart 2015 om 12:43.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2015, 12:48   #40
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens Bekijk bericht

Het spreekt voor zich dat het bedrijf met het minste aantal arbeiders de meeste omzet zal kunnen boeken !
Hoezo spreekt dat voor zich?
Ligt dat niet aan de automatisatie of aan de ingesteldheid van de arbeiders?

Aantal arbeiders linken aan omzet???????
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be