Godsdienstonderwijs op katholieke scholen

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

communie is nooit verplicht.
Het gaat hem erom dat de moslimkinderen naar huis mogen en de andere kinderen verplicht mee naar de mis in de kerk moeten gaan.

Daar geloof ik nu eens geen zak van. Als er apart toezicht werd voorzien, was uw verhaal nog geloofwaardig, maar naar huis gaan? De school is aansprakelijk voor hun leerlingen tijdens de schooluren. Geen enkele directie zal zoiets toestaan.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dit verhaal kan onmogelijk waar zijn.

De Schoof is al lang anti-kaloot, maar herinnert zich nog wel een paar zaken uit zijn jongens-tijd.

Om de communie te mogen ontvangen, moet ge in een soort van staat van genade zijn. Moet ge oa gebiecht hebben. Als ge dus nog een doodzonde op uw zieltje gekleefd hebt hangen, dan moogt ge niet om dat koekje gaan.

D�*t weten de kaloten-onderwijzers maar al te goed.

Dus aan dit verhaaltje klopt iets niet.
Daar zit wat teveel fantasie aan vast.

.

Er wordt al lang niet meer gebiecht in het katholiek onderwijs. Zelfs in het streng katholieke benedictijnencollege bij ons in 't stad gebeurt dat al meer dan 20 jaar niet meer.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mee eens. Vergeet echter niet dat ons kwaliteitsonderwijs nog steeds gestoeld is op een traditie van katholiek onderwijs.
Jammer maar helaas, voor vrijgezinden zoals ik, is de Vlaamse populatie nog steeds tuk op kerktorenonderwijs.

Waar zit precies dat traditioneel katholiek aspect in het huidig katholiek onderwijs?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Zoals ik al zei, het zal de machthebbers binnen het katholieke web weinig schelen dat er nog maar 5 % van de Vlamingen praktiserend katholiek is. Zij krijgen immers nog steeds veel centjes en blijven bijzonder invloedrijk. Mede te danken aan de zogenaamde 'feestdagkatholieken' die enkel nog gelovig zijn voor het oog van de buitenwereld of bij speciale gelegenheden.

Wist je trouwens dat De Kerk zelfssubsidies voor je blijft trekken als je je laat ontdopen (zoals duizenden hebben gedaan n.a.v. de pedofilieschandelen �* la Vangheluwe) ? Er komt dan wel een sterretje bij je naam in het register en dan ben je officieel 'ketter', maar men blijft wel geld voor je trekken, daar verandert niets aan !

N.B.: ik heb wel respect voor mensen die 'actief' geloven en die dat dus ook wensen te praktiseren in hun dagelijkse leven, zolang zij ook maar andere gezinten en meningen respecteren. Ik heb daar meer respect voor en mindere problemen mee dan met de grote massa die enkel maar katholiek is voor het oog van de goegemeente. Die laatsten zijn eigenlijk 'schijnheilig'. Ik benoem die als 'feestdagkatholieken'. Deze massa zorgt er mede voor dat De Kerk in Vlaanderen zoveel van heer invloed en financiële slagkracht kan behouden.

Ik ben daarvan op de hoogte, ja...
Die onverschillige 'feestdagkatholieken' beginnen echter steeds meer de politieke agenda te bepalen op gebied van levensbeschouwing.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waar zit precies dat traditioneel katholiek aspect in het huidig katholiek onderwijs?

Aan de top van de piramide.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

ooit al eens het schoolreglement van een katholieke school gelezen. daar wordt nog steeds gezwaaid met een heilige: st-jan, st-godelieve, onze lieve vrouw en consoorten.
En die moeten als voorbeeld dienen. nog steeds.

Kun je dat ook maar enigszins staven? Op mijn ('katholieke') school werd met geen woord gerept over heiligenlevens.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Aan de top van de piramide.

De Vlaamse regering is traditioneel katholiek? Straf..

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

De Vlaamse regering is traditioneel katholiek? Straf..

De topfuncties bij talloze congregaties etc.., de schoolgemeenschappen...
Zij die het geld en de postjes beheren.
Zij overleven ministers en regeringen en doen gewoon hun zin.
Denk je dat er dat er één mosim, protestant of vrijzinnige te vinden is?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De topfuncties bij talloze congregaties etc.., de schoolgemeenschappen...
Zij die het geld en de postjes beheren.
Zij overleven ministers en regeringen en doen gewoon hun zin.
Denk je dat er dat er één mosim, protestant of vrijzinnige te vinden is?

Wat zit je nu weer te raaskallen.. Het is de Vlaamse staat die de leerdoelstellingen formuleert (lees: dicteert). Zij bepalen de invulling van het ''katholiek onderwijs''. O.a. uw partij is ''de top van de piramide''.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kun je dat ook maar enigszins staven? Op mijn ('katholieke') school werd met geen woord gerept over heiligenlevens.

Als random voorbeeld: lees eens het volledige 'opvoedingsproject van het Sint-Barbaracollege (Gent) http://humaniora.sint-barbara.be/opvoedingsproject

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Onderwijs en religie horen niet samen, alle religie moet zoveel mogelijk uit ons onderwijs gebannen worden. Dit voorbeeld toont nog maar eens aan hoeveel miserie er anders van komt !

Helaas hebben we hier nog een lange weg voor de boeg, wetende dat 70 % van ons onderwijs in handen is van het katholieke net, in se al een onverenigbaarheid met ons 'geheiligd' principe van scheiding tussen Kerk en Staat.

Over de specifieke case hier kan ik me niet uitspreken, maar ik verwerp het uiteraard dat een katholiek meisje gedwongen wordt om mee te stappen in de islamrituelen. Net zoals ik het niet fijn vind als atheïst om meegesleurd te worden in de katholieke ritus.

Nu goed, een louter bezoek van een gebedshuis (zij het katholiek, protestants, orthodox, moslim, joods, boedhistisch of hindoe) van een ander geloof kan voor mij wel nog als dit kadert in een soort van cultureel of historisch programma, met name om andere culturen en opvattingen te leren kennen of om kunsthistorische redenen. Zo ga ik op reis naar Spanje of Italië ook graag historische kerken en kathedralen bezoeken, maar dan louter voor hun kunst en geschiedenis.

er zijn hier verschillende onderwerpen;

mijn vraag was in eerste instantie: waarom moeten katholieke leerlingen wiens ouders voor een katholieke school kozen persé worden ingewijd in islamitische toestanden en dat op een manier dat het kind begint te twijfelen aan de religie die het van huis uit meekreeg.
Ik vermoed dat dit ook kan gelden voor moslima's die lesvolgen in een katholieke school: maar daar hebben de ouders voor een katholieke school gekozen.

Over het feit of godsdienst thuishoort in het onderwijs : dat is een totaal andere discussie.
Zolang er echter een katholiek net bestaat en wij vrijheid van onderwijs hebben vind ik dat mensen die voor een bepaalde religie kiezen dan ook het recht moeten hebben om die religie te laten onderwijzen aan hun kinderen.
Ik denk niet dat indien iemand naar een islamitische school gaat, ze daar doorgedreven katholieke lessen gaan krijgen op een manier dat de leerlingen gaan twijfelen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Als random voorbeeld: lees eens het volledige 'opvoedingsproject van het Sint-Barbaracollege (Gent) http://humaniora.sint-barbara.be/opvoedingsproject

En? Ook enig relevant materiaal, bv. over de inhoud van de godsdienstlessen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Daar geloof ik nu eens geen zak van. Als er apart toezicht werd voorzien, was uw verhaal nog geloofwaardig, maar naar huis gaan? De school is aansprakelijk voor hun leerlingen tijdens de schooluren. Geen enkele directie zal zoiets toestaan.

woensdagnamiddag.... de katholieken gaan naar de kerk na de lessen, de moslims gaan naar huis.
Wil je er een tekeningetje bij?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waar zit precies dat traditioneel katholiek aspect in het huidig katholiek onderwijs?

Dat was de kern van mijn vraag. In het specifieke geval dat mij werd verteld kreeg het kind meer te weten over islam dan over het katholicisme.

Diversiteit weet je wel.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Als random voorbeeld: lees eens het volledige 'opvoedingsproject van het Sint-Barbaracollege (Gent) http://humaniora.sint-barbara.be/opvoedingsproject

Jezuieten zijn nu niet bepaald een "random" voorbeeld.

Zeker niet die jezuieten die zich een tijdje geleden hebben voorgenomen een veel striktere toepassing van het katholieke onderwijs te volgen.

Om allerlei redenen, die verder uitvoerig worden uiteengezet, was het hoogst wenselijk geworden, dat opnieuw onder woorden werd gebracht, wat jezuïeten-opvoeding voor onze tijd en voor ons volk betekent.

Dit is dus geen random voorbeeld, maar een uitzondering.

Ik denk niet dat op die Jezuietencolleges de kinderen islamitische informatie krijgen op een zulkdanige manier dat ze twijfelen aan hun eigen godsdienst.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat was de kern van mijn vraag. In het specifieke geval dat mij werd verteld kreeg het kind meer te weten over islam dan over het katholicisme.

Diversiteit weet je wel.

Dat heeft alles te maken met het feit dat het ''katholiek onderwijs'' al lang niet meer katholiek is. Het is gewoon een marktgericht bedrijf, en aangezien moslims een steeds groter deel van het cliënteel uitmaken, probeert het vsko haar 'product' ook bij moslims aan de man te brengen. Daarom die focus op 'uitleg over islam'. Vandaar ook de oproep van Boeve voor meer hoofddoeken: heeft helemaal niks te maken met ''religieuzen onder elkaar'', maar met alles met het werven van nieuwe consumenten.
Anderzijds is je OP ook niet gebaseerd op veel meer dan een anekdote.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

woensdagnamiddag.... de katholieken gaan naar de kerk na de lessen, de moslims gaan naar huis.
Wil je er een tekeningetje bij?

Op woensdagnamiddag kan de school ook de katholieke kinderen niet verplichten mee te gaan naar de mis.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat heeft alles te maken met het feit dat het ''katholiek onderwijs'' al lang niet meer katholiek is. Het is gewoon een marktgericht bedrijf, en aangezien moslims een steeds groter deel van het cliënteel uitmaken, probeert het vsko haar 'product' ook bij moslims aan de man te brengen. Daarom die focus op 'uitleg over islam'. Vandaar ook de oproep van Boeve voor meer hoofddoeken: heeft helemaal niks te maken met ''religieuzen onder elkaar'', maar met alles met het werven van nieuwe consumenten.
Anderzijds is je OP ook niet gebaseerd op veel meer dan een anekdote.

Het is de moeder van het slachtoffer die me het vertelde. Dus neem ik aan dat het wel correct zal zijn. Vraag was: weet iemand of dit ondertussen standaard is.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Op woensdagnamiddag kan de school ook de katholieke kinderen niet verplichten mee te gaan naar de mis.

dan krijgen ze een buis.

Trouwens, het is hier niet de vlaamse cultuur die kinderen opzet tegen de schoolprojecten en de school aanklaagt omdat ze geen middeleeuwse nonnenkledij mogen dragen op school.

Lees even de "WANHOOPSKREET" van een moslima bij de Ursulinen in Mechelen:
http://www.kifkif.be/actua/wanhoopsk...ding%E2%80%99?

Ze gingen naar school in khimaar!

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dan krijgen ze een buis.

Een buis op wat? Naschoolse activiteiten?