En nu de waarheid over Kronstadt! - Pagina 2

solidarnosc · 4 maart 2003, 16:57

Ze zeggen niet voor niets dat de waarheid altijd het eerste slachtoffer is van een oorlog. Het lijkt me vrij logisch dat de 'burgerlijke' pers alles in het werk stelde om de Revolutie (die een grote bedreiging vormde voor hun belangen) door het slijk te halen en als je 10 keer dezelfde leugens herhaalt dan denken mensen dat het wel waar moet zijn.

Op dit ogenblik loopt er in het Flanders Fields museum een tentoonstelling over de rol van de pers tijdens de eerste wereldoorlog. Dezelfde pers die de Duitsers als hunnen en barbaren afschilderde gaf 4 jaar later wel een objectief en neutraal beeld van de revolutie zeker? Laat me niet lachen. Heeft er al iemand een keertje de oorlogsverslaggeving van The Sun gelezen?

GC · 4 maart 2003, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie.

Geen ernstige bronnen dus?

http://www.islandnet.com/~citizenx/kronstadt.html
Tracht dit eens te lezen en dan spreken we verder.

mvg. Rogier

Een misleide anarchist die de "mythe van Kronstadt" (zoals die erg sterk verspreid is in anarchistische kringen) wil hoog houden. Dat is wat ik in die tekst gelezen heb. Historisch daarentegen...

Waar zij dan jouw historische bronnen. Een paar duizend opstandelingen wisten over het ijs te ontkomen naar Finland. Geen getuigen zeker.

mvg. Rogier

Ik baseer me bvb op de Military Writings van Trotsky. Daar zitten bvb. de orders in die gegeven werden.

Rogier · 4 maart 2003, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ze zeggen niet voor niets dat de waarheid altijd het eerste slachtoffer is van een oorlog. Het lijkt me vrij logisch dat de 'burgerlijke' pers alles in het werk stelde om de Revolutie (die een grote bedreiging vormde voor hun belangen) door het slijk te halen en als je 10 keer dezelfde leugens herhaalt dan denken mensen dat het wel waar moet zijn.

Bedoel je dit : http://www-personal.umich.edu/~mhuey/TOC/AUT.frame.html
klink toch altijd hetzelfde zou ik zeggen. Hoe kom je erbij om dat goed te praten.

mvg. Rogier

Volksstormer · 5 maart 2003, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Hoe verklaar je dan dat een aantal buitenlandse kranten, vnl in Frankrijk, reeds in februari verslagen hadden van de opstand in Kroonstadt. Dat wil zeggen voor de opstand eigenlijk plaatsvond!

Trouwens, Trotsky heeft die fout gebruikt. Hij vermoedde dat er iets achter die krantenberichten zat en waarschuwde de legerleiding ivm een mogelijk opstand in Kroonstad. Iets wat enige dagen later ook realiteit werd.

Allemaal toevallig uiteraard.

-In 'onze' kringen wordt iemand als jij Siegfried Verbeke of Roeland Raes genoemd!

-ALLE geschiedkundige bronnen beamen de anarchistische weergave van de feiten. Al gaat de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt ze wel, Coolov! (82 jaar lijkt mij daarvoor ruimschoots voldoende)

Volksstormer · 5 maart 2003, 00:46

Anarchisten over Trotski:

-He threatens the murder of the peaceful populace of Kronstadt. He gives the order "don't spare the bullets."

-This is he, bloodthirsty Trotsky, Marshal of the Communist oprichnina, extinguisher of the spirit of freedom, spiller of rivers of blood for the autocracy of the R.C.P., who dares speak so to those who are strongly and boldly holding aloft the red banner of Kronstadt.

-The Communists (i.e. Trotski) have well mastered the old Jesuit tactic, "slander and slander, and with luck something will stick."

In powerless spite, pathetic and confused, they spread the most outlandish rumors about events in Kronstadt among the workers and soldiers of Petrograd. At work here, as radio messenger Rosta would have you believe, are the Entente, and French spies, and White Guards, and tsarist generals, and Mensheviks, and SR's, and the Estonian bourgeoisie, and Finnish bankers, and the Entente's counterintelligence. In a word, the entire world has taken up arms against the poor Communists. Moreover, they assure the Petrograd workers that "French agents and former tsarist officers sneaked into Kronstadt, and, using gold, corrupted elements lacking class consciousness."

Well imagine that! And we, the Kronstadters, didn't know a thing about it!
Zo moeilijk is het dus niet: Trotski voelde de 'opstand' aankomen en verspreidde op voorhand de meest groteske leugens in de hoop dat de publieke opinie er op de duur wel 'iets' van zou geloven. Je 'argu-mentatie' is al meer dan 80 jaar dezelfde, Coolov! (Eens te meer een bewijs dat het trotskisme intellectueel dood is.) 8)

Volksstormer · 5 maart 2003, 00:49

Nog belangrijker:

In a military sense, Kronstadt does not present a danger to Petrograd, for the fort of Krasnaya Gorka has command over Kronstadt, and can crush it at any moment. The entire Krasnaya Gorka garrison curses the mutineers, and is bursting for battle.

Volksstormer · 5 maart 2003, 00:56

http://users.cyberone.com.au/myers/worst.html:

Not for Trotsky, turning the other cheek, the forgiveness of enemies of Nelson Mandela. In the Kronstadt massacre and in his espousal of Terror, Trotsky showed that he was as coldblooded as Stalin, even if his early expulsion gave him less opportunities for killing. The Kronstadt massacre was not just some minor mistake that Trotsky made, as portrayed by Trotskyist writers; on the contrary it was the crucial way of impressing on the whole country that, although the local soviets (workers' councils) had been used to seize power, henceforth power would not belong to the soviets, that it would instead be wielded by the centre: the "democratic" centre; it meant that the union of "Soviet" socialist republics was a myth right from the start.

Volksstormer · 5 maart 2003, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik heb echter eerder de indruk dat jij een imaginaire vijand, de "trotscysten", op een even imaginaire wijze, aan het bestrijden bent. Al gedacht aan een psychiater?

Imaginaire vijand? Na Leuven heb ik besloten dat het genoeg is om die trotscysten voor democraten te laten doorgaan. Een dergelijke vijand is de NSV onwaardig!

GC · 5 maart 2003, 09:44

Onze vriend List is nog een amateur-historicus ook

Blijven oefenen, misschien vertel je ooit wel nog eens iets zinnig. Ik zie al uit naar die dag.

Volksstormer · 5 maart 2003, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Onze vriend List is nog een amateur-historicus ook

Ik ben gewoon goed, geef het maar toe. 8) Je hebt tot nu toe nog niets kunnen weerleggen, Coolov. Triestig, hoor! (Zijn amadezen en nazi's véél beter in.

)

solidarnosc · 5 maart 2003, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik heb echter eerder de indruk dat jij een imaginaire vijand, de "trotscysten", op een even imaginaire wijze, aan het bestrijden bent. Al gedacht aan een psychiater?

Imaginaire vijand? Na Leuven heb ik besloten dat het genoeg is om die trotscysten voor democraten te laten doorgaan. Een dergelijke vijand is de NSV onwaardig!

Hoeveel anarchisten hebben we volgens u dan in Leuven vermoord volgens uw bronnen?

GC · 5 maart 2003, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Onze vriend List is nog een amateur-historicus ook

Ik ben gewoon goed, geef het maar toe. 8) Je hebt tot nu toe nog niets kunnen weerleggen, Coolov. Triestig, hoor! (Zijn amadezen en nazi's véél beter in.

)

Wie ook maar iets van geschiedenis kent, weet dat je een zeveraar bent. Al goed dat je je eigen leugens zo ernstig neemt, dan is er toch één iemand die dit doet

Volksstormer · 5 maart 2003, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Onze vriend List is nog een amateur-historicus ook

Ik ben gewoon goed, geef het maar toe. 8) Je hebt tot nu toe nog niets kunnen weerleggen, Coolov. Triestig, hoor! (Zijn amadezen en nazi's véél beter in.

)

Wie ook maar iets van geschiedenis kent, weet dat je een zeveraar bent. Al goed dat je je eigen leugens zo ernstig neemt, dan is er toch één iemand die dit doet

Weerleg wat ik schrijf!!!

GC · 5 maart 2003, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Onze vriend List is nog een amateur-historicus ook

Ik ben gewoon goed, geef het maar toe. 8) Je hebt tot nu toe nog niets kunnen weerleggen, Coolov. Triestig, hoor! (Zijn amadezen en nazi's véél beter in.

)

Wie ook maar iets van geschiedenis kent, weet dat je een zeveraar bent. Al goed dat je je eigen leugens zo ernstig neemt, dan is er toch één iemand die dit doet

Weerleg wat ik schrijf!!!

Alsof een zelfingenomen leugenaar als jij ook nog maar zou doorhebben dat de leugens weerlegd werden! Jij antwoordt niet op wat ik zeg. Daarom een korte samenvatting:
1/ het neerslaan van de opstand in Kroonstadt was noodzakelijk om het imperialisme geen doorgang te verlenen en St. Petersburg overeind te houden.
2/ Kroonstadt heeft niets met anarchisme te maken. Integendeel, de anarchisten deden mee met de bolsjewieken en speelden een goede rol in de revolutie.

Volksstormer · 5 maart 2003, 20:27

-Ik heb al gezegd dat Kronstadt vanuit militair oogpunt onbelangrijk was voor Petrograd.

-Waarom moest die opstand überhaupt neergeslagen worden, ik heb gelezen dat de opstandelingen ongewapend waren.

GC · 5 maart 2003, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

-Ik heb al gezegd dat Kronstadt vanuit militair oogpunt onbelangrijk was voor Petrograd.

-Waarom moest die opstand überhaupt neergeslagen worden, ik heb gelezen dat de opstandelingen ongewapend waren.

Dus dé toegangshaven langswaar Petrograd kon binnengevallen worden terwijl de Franse vloot klaar ligt is militair onbelangrijk? Als wij ooit militair tegenover elkaar staan, hoop ik dat jij generaal bent

Volksstormer · 5 maart 2003, 21:44

weerlegt niet wat ik zeg, Coolov!

http://flag.blackened.net/revolt/rus...ia/issue5.html

(Dit is nu een anarchistische bron, maar de onafhankelijke geschied-kundige bronnen zeggen allemaal hetzelfde.) Tot nu toe heb je nog geen enkele andere bron dan Trotski zelf -die zoals verwacht zijn han-den wast in onschuld- gegeven. Typerend voor heel de discussie...

solidarnosc · 5 maart 2003, 21:45

Ik denk wel dat ie bij de anarchisten nog kans maakt.

Volksstormer · 5 maart 2003, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk wel dat ie bij de anarchisten nog kans maakt.

Reken maar!

GC · 5 maart 2003, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk wel dat ie bij de anarchisten nog kans maakt.

Dan wel bij die anarchisten die denken zetels in stormrammen om te bouwen om het NSV eens een les te leren

De serieuze anarchisten zullen wel een andere kant kiezen...

4 maart 2003, 16:57	#21
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Ze zeggen niet voor niets dat de waarheid altijd het eerste slachtoffer is van een oorlog. Het lijkt me vrij logisch dat de 'burgerlijke' pers alles in het werk stelde om de Revolutie (die een grote bedreiging vormde voor hun belangen) door het slijk te halen en als je 10 keer dezelfde leugens herhaalt dan denken mensen dat het wel waar moet zijn. Op dit ogenblik loopt er in het Flanders Fields museum een tentoonstelling over de rol van de pers tijdens de eerste wereldoorlog. Dezelfde pers die de Duitsers als hunnen en barbaren afschilderde gaf 4 jaar later wel een objectief en neutraal beeld van de revolutie zeker? Laat me niet lachen. Heeft er al iemand een keertje de oorlogsverslaggeving van The Sun gelezen? __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

5 maart 2003, 00:46	#25
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Anarchisten over Trotski: -He threatens the murder of the peaceful populace of Kronstadt. He gives the order "don't spare the bullets." -This is he, bloodthirsty Trotsky, Marshal of the Communist oprichnina, extinguisher of the spirit of freedom, spiller of rivers of blood for the autocracy of the R.C.P., who dares speak so to those who are strongly and boldly holding aloft the red banner of Kronstadt. -The Communists (i.e. Trotski) have well mastered the old Jesuit tactic, "slander and slander, and with luck something will stick." In powerless spite, pathetic and confused, they spread the most outlandish rumors about events in Kronstadt among the workers and soldiers of Petrograd. At work here, as radio messenger Rosta would have you believe, are the Entente, and French spies, and White Guards, and tsarist generals, and Mensheviks, and SR's, and the Estonian bourgeoisie, and Finnish bankers, and the Entente's counterintelligence. In a word, the entire world has taken up arms against the poor Communists. Moreover, they assure the Petrograd workers that "French agents and former tsarist officers sneaked into Kronstadt, and, using gold, corrupted elements lacking class consciousness." Well imagine that! And we, the Kronstadters, didn't know a thing about it! Zo moeilijk is het dus niet: Trotski voelde de 'opstand' aankomen en verspreidde op voorhand de meest groteske leugens in de hoop dat de publieke opinie er op de duur wel 'iets' van zou geloven. Je 'argu-mentatie' is al meer dan 80 jaar dezelfde, Coolov! (Eens te meer een bewijs dat het trotskisme intellectueel dood is.) 8) __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

5 maart 2003, 00:49	#26
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Nog belangrijker: In a military sense, Kronstadt does not present a danger to Petrograd, for the fort of Krasnaya Gorka has command over Kronstadt, and can crush it at any moment. The entire Krasnaya Gorka garrison curses the mutineers, and is bursting for battle. __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

5 maart 2003, 00:56	#27
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	http://users.cyberone.com.au/myers/worst.html: Not for Trotsky, turning the other cheek, the forgiveness of enemies of Nelson Mandela. In the Kronstadt massacre and in his espousal of Terror, Trotsky showed that he was as coldblooded as Stalin, even if his early expulsion gave him less opportunities for killing. The Kronstadt massacre was not just some minor mistake that Trotsky made, as portrayed by Trotskyist writers; on the contrary it was the crucial way of impressing on the whole country that, although the local soviets (workers' councils) had been used to seize power, henceforth power would not belong to the soviets, that it would instead be wielded by the centre: the "democratic" centre; it meant that the union of "Soviet" socialist republics was a myth right from the start. __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

5 maart 2003, 09:44	#29
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Onze vriend List is nog een amateur-historicus ook Blijven oefenen, misschien vertel je ooit wel nog eens iets zinnig. Ik zie al uit naar die dag. __________________ Linkse Socialistische Partij

5 maart 2003, 20:27	#35
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	-Ik heb al gezegd dat Kronstadt vanuit militair oogpunt onbelangrijk was voor Petrograd. -Waarom moest die opstand überhaupt neergeslagen worden, ik heb gelezen dat de opstandelingen ongewapend waren. __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

5 maart 2003, 21:44	#37
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	weerlegt niet wat ik zeg, Coolov! http://flag.blackened.net/revolt/rus...ia/issue5.html (Dit is nu een anarchistische bron, maar de onafhankelijke geschied-kundige bronnen zeggen allemaal hetzelfde.) Tot nu toe heb je nog geen enkele andere bron dan Trotski zelf -die zoals verwacht zijn han-den wast in onschuld- gegeven. Typerend voor heel de discussie... __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

5 maart 2003, 21:45	#38
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Ik denk wel dat ie bij de anarchisten nog kans maakt. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/