Staken, waar trekken we de grens?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Niet waarschijnlijk, dat is gewoon zo. Veel te veel privileges, maar dat vindt tavekske normaal.

Dat een Jean Pierre Goossens te pas en te onpas alles mag afbreken en afdreigen is ook maar normaal.

Och man, als jij gekloot wordt op je werk zal je er ook tegen in opstand komen. Het is gemakkelijk om een ander aan te manen om te zwijgen en te ondergaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In een normaal bedrijf zullen werknemers die te weinig betaald worden, wegtrekken. Een bedrijf heeft dus alle baat er bij om hun personeel goed te betalen.

De NMBS werkt met benoemden, en er is geen echte concurrentie waar deze treinbestuurders naar toe kunnen. Daarom staken ze: ze hebben geen andere optie. Ze MOETEN voor de NMBS werken. Of waar kunnen treinbestuurders nog aan de slag in dit land ?

Inderdaad is het monopolie het probleem.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad is het monopolie het probleem.

Ik ben een grote voorstander van het volledig openstellen van het spoor, het (voor een groot deel) privatiseren van de NMBS....cfr Belgacom.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Treinverkeer is echter geen cruciale dienstverlening en dat een staking economische schade toebrengt is inherent aan de staking.

Dan zou het ook geen monopolie mogen zijn van de staat he. Als het niet cruciaal is voor de veiligheid, is het de rol van de staat niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben een grote voorstander van het volledig openstellen van het spoor, het (voor een groot deel) privatiseren van de NMBS....cfr Belgacom.

Inderdaad is bij vrije concurrentie, staken een vorm van concurrentie. Als gij uw personeel kloot, en die staken geregeld, dan gaat de klant bij de concurrentie en gaat gij op den duur over kop (met de stakers erbij trouwens - maar als die zelf competent zijn, kunnen die bij de concurrentie aan de slag). Het is een van de vele manieren waarop onhebbelijkheden niet eeuwig kunnen blijven voortbestaan... behalve onder staatsmonopolie privilege.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Och man, als jij gekloot wordt op je werk zal je er ook tegen in opstand komen. Het is gemakkelijk om een ander aan te manen om te zwijgen en te ondergaan.

Gekloot in welke zin???

:o

[Zeus]

Je kan wel doorbomen over monopolies, maar de realiteit tot op heden is dat geen enkele private partij ook maar 1 signaal van interesse heeft getoond in de Belgische spoormarkt.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben een grote voorstander van het volledig openstellen van het spoor, het (voor een groot deel) privatiseren van de NMBS....cfr Belgacom.

Haha, welk privebedrijf gaat de vastbenoemden over nemen dan?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Haha, welk privebedrijf gaat de vastbenoemden over nemen dan?

Het grootste deel van de werknemers van de NMBS zijn 45+'ers.

Uitdoofscenarios zijn niet ondenkbaar. Of gewoon wettelijk een en ander regelen waardoor ze hun statuut verliezen. Dat kan ook.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Je kan wel doorbomen over monopolies, maar de realiteit tot op heden is dat geen enkele private partij ook maar 1 signaal van interesse heeft getoond in de Belgische spoormarkt.

De concurrentie aangaan met een bedrijf dat 3 miljard euro subsidies krijgt en niet rendabel hoeft te zijn, is dan ook zelfmoord.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In een normaal bedrijf zullen werknemers die te weinig betaald worden, wegtrekken. Een bedrijf heeft dus alle baat er bij om hun personeel goed te betalen.

Klopt

De NMBS werkt met benoemden, en er is geen echte concurrentie waar deze treinbestuurders naar toe kunnen. Daarom staken ze: ze hebben geen andere optie. Ze MOETEN voor de NMBS werken. Of waar kunnen treinbestuurders nog aan de slag in dit land ?

Dus omdat ze nergens anders heen kunnen en zij vinden dat ze meer moeten krijgen, moeten ze staken en daarmee een heel rits anderen mee ambeteren?

Wie zegt in de eerste plaats dat ze dat "meer" waard zijn? Als ze dat echt waard zijn, dan kunnen ze ook zo elders terecht en dan moeten ze dat maar doen; kom je terug in je eerste scenario terecht. Zijn ze dat niet waard, waarom zouden ze het dan in de eerste plaats moeten krijgen?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

De reden van de huidige staking is in mijn ogen zelfs irrelevant. Al zou de staking legitiem zijn, dan nog is dat geen redden om het land plat te leggen.

Maar je hebt een punt dat het hier pure chantage is.

Was ook vooral als reactie op Tavek die aangaf dat die staking maar een symptoom is van het falende beleid van de NMBS. Die stakers vandaag zal het worst wezen hoe het beleid draait bij de NMBS en of de NMBS eigenlijk wel een levensvatbaar bedrijf is. Ze staken enkel omdat ze denken dat zij meer waard zijn.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leg het mij eens uit waar een machinist nog kan gaan werken buiten de NMBS en haar dochters ?

Dat monopolie moet eruit.

Misschien vergis ik me, maar zijn machinisten niet ietwat technisch onderlegd?

Gaan we stellen dat er op de markt geen vraag is naar technisch onderlegd personeel?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Gekloot in welke zin???

:o

Dat is zo op de NMBS, soms kloot men de werknemers door hen een uurtje of twee te laten werken per dag.

Je begrijpt, daar moet men tegen staken.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad is bij vrije concurrentie, staken een vorm van concurrentie. Als gij uw personeel kloot, en die staken geregeld, dan gaat de klant bij de concurrentie en gaat gij op den duur over kop (met de stakers erbij trouwens - maar als die zelf competent zijn, kunnen die bij de concurrentie aan de slag). Het is een van de vele manieren waarop onhebbelijkheden niet eeuwig kunnen blijven voortbestaan... behalve onder staatsmonopolie privilege.

Klopt ook.

Reden nummer één waarom de NMBS blijft bestaan, ondanks het vele gestaak, is dat ze domweg op de Belgische schatkist draaien en dus de facto niet overkop kunnen gaan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Misschien vergis ik me, maar zijn machinisten niet ietwat technisch onderlegd?

Gaan we stellen dat er op de markt geen vraag is naar technisch onderlegd personeel?

Ik weet niet of machinisten opgeleid worden tot techieker. Het zijn geen stoomlocomotieven meer waar vroeger de machinist letterlijk de titel "engineer" mee kreeg

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik weet niet of machinisten opgeleid worden tot techieker. Het zijn geen stoomlocomotieven meer waar vroeger de machinist letterlijk de titel "engineer" mee kreeg

Het zullen geen fully fledged techniekers zijn, maar 'k denk wel dat ze een basis techniek van zo'n loc mee krijgen.

Enfin, niet dat dat veel wijzigt aan het standpunt. Als ze enkel zin hebben om machinist te zijn, wil dat nog steeds niet automatisch zeggen dat ze ook effectief meer waard zijn .

Dat een bedrijf als de NMBS, dat met miljardensubsidies er nog steeds niet in slaagt om zelfs maar break even te draaien, stelt dat er geen budgetten zijn om een loonsverhoging toe te passen, dat kan ik alleen maar toejuichen. Kwestie van ergens te beginnen zeker? (en liever dan het omgekeerde "de put is er toch, dus wat meer of minder maakt toch geen fluit uit")

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Het zullen geen fully fledged techniekers zijn, maar 'k denk wel dat ze een basis techniek van zo'n loc mee krijgen.

Enfin, niet dat dat veel wijzigt aan het standpunt. Als ze enkel zin hebben om machinist te zijn, wil dat nog steeds niet automatisch zeggen dat ze ook effectief meer waard zijn .

Dat een bedrijf als de NMBS, dat met miljardensubsidies er nog steeds niet in slaagt om zelfs maar break even te draaien, stelt dat er geen budgetten zijn om een loonsverhoging toe te passen, dat kan ik alleen maar toejuichen. Kwestie van ergens te beginnen zeker? (en liever dan het omgekeerde "de put is er toch, dus wat meer of minder maakt toch geen fluit uit")

Het is een rot en ziek bedrijf. De vakbonden zijn gewoon de thermometer die aangeeft hoe hoog de koorts is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De concurrentie aangaan met een bedrijf dat 3 miljard euro subsidies krijgt en niet rendabel hoeft te zijn, is dan ook zelfmoord.

2.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is zo op de NMBS, soms kloot men de werknemers door hen een uurtje of twee te laten werken per dag.

Iemand MAAR 1 of 2 uur werk per dag geven, zal voor de rechtbank aanvaard worden als pesterij, normaal gezien.