Eerherstel voor Daens en zijn Vlaamse overtuiging

[pajoske]

sorry: vorige reactie is in een verkeerde topic terechtgekomen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat bedoelt ge nu weer. Geschiedkundige benadering?

Wilt ge feiten weten?

De Vlaamse overheid weigerde op de vraag van het Limburgse provinciebestuur in te gaan om de Limburgse taal te erkennen (Charter Regionale en Minderheidstalen Raad van Europa, erkenning van het Limburgs) zoals Nederland dat ook gedaan heeft.

Indien ze niet geweigerd hadden, waren ze er aan gehouden subsidie te voorzien om deze cultuur te behouden en te promoten. De Vlaamse overheid heeft ene andere keuze gemaakt. Zij kozen er voor deze culturele diversiteit zo snel mogelijk te doen verdwijnen.

Dat is jonge geschiedenis.

Nederland heeft het wel gedaan, waarom? Bij hen is er duidelijk geen probleem van verdere versnippering en geen probleem van een minderheid in het land, die de andere Nederlanders voortdurend als hun interne vijand afschrijft en liefst als onbestaande of niet ter zake doende, enkele toontjes lager wil doen zingen; waar die minderheid in la Belgique, gesteund door la Belgique bovendien opperbest in slaagt en Vlaanderen nu volledig leegplundert.
Maar ik neem aan dat dat u volledig koud laat.
Ik ben zelf Limburger, sprak thuis dialect en ik heb mij wel altijd Vlaming gevoeld, ondanks dat ik toegeef dat Limburg altijd stiefmoederlijk behandeld is geworden, zowel door Brussel als door Luik waar het altijd strakkere banden mee heeft gehad.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

7 juni 2015, eindelijk eerherstel...

Inderdaad dat is al heel ouwe koek...

totale verblinding dan...

nr 5 op de lijst van grootste Belgen in 2005.
een kaskraker van een film in 1992!

het lijkt mij dat er al veel langer dan 2015 een "eerherstel" is van Daens.


dus ja, oude koek.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat bedoelt ge nu weer. Geschiedkundige benadering?

Wilt ge feiten weten?


Oudere geschiedenis is het feit dat het overgrote deel van deze provincie in het verleden geen deel uitgemaakt heeft van een Vlaams volk of land. Als gij meent dat ik mis ben: bewijs dan eens mijn ongelijk.....

Wat gij allemaal meent te lezen over mijn verlangen naar toekomstige afscheiding en dies meer is enkel ontstaan uit uw fantasie. Ik tracht enkel aan te tonen dat uw volksmisleiders die het hebben over een Vlaamse volk en gelijke Vlaamse verzuchtingen of een Vlaamse cultuur, dikke zever zijn en op geen enkel (historisch) gegeven gebaseerd zijn. M.a.w. dat is volksverlakkerij.

EDIT: ik ga er nog ff iets aan toevoegen. In de tijd van Daens was er hier in de omgeving niet te veel sprake van Franse bazen die het Vlaamse volk overheersten. Wel van arme Limburgers die bij rijke Duitse bazen moesten gaan werken om hun gezin te onderhouden. Gelukkig kwamen enkele decennia later rijke Franstaligen hier voor de arme mensen door hun investering in de mijnen financiële welvaart en onderwijs brengen. Dat is de realiteit.

Dat wat u daar vertelt is altijd en overal het geval: wat heeft Henegouwen geschiedkundig met Luik te maken? Wat heeft ten andere Luik met Wallonie te maken. Heel weinig of niets... en als Luik al een zekere uitstraling heeft, veel groter dan de meeste andere Waalse steden, dan is het eerder omdat het minder lang onder franse vlag maar eerder als deel van het Heilig Roomse Rijk zich heeft kunnen ontplooien.

Wil dat zeggen dat Luik zich dan nu maar moet afscheiden van de rest van Wallonie of dat het Waalse volk niet bestaat?

Nieuwe historische realiteiten maken nieuwe bondgenootschappen en doen nieuwe realiteiten ontstaan, zoals nu Vlaanderen één geheel vormt in een door de franstalige gedomineerd Belgique en zoals de tegenstellingen tussen Vlaanderen en Nederland veel groter zijn geworden, zelfs in de twee, van elkaar gescheiden, Limburgen. Dat iedereen daar het niet altijd mee eens is en het anders kan zien is normaal, maar daarom is die nieuwe realiteit niet minder waar.
Bovendien likken de francofonen in hun baard als Vlaanderen nu verder versnippert; Bruxelles hebben ze al, half Vlaams Brabant is al op de goede weg en maar overal brandjes stoken waar een paar andersdenkenden de kop op steken. Inderdaad Vlaanderen bestaat niet en morgen zal het allemaal francofoon gebied zijn en die brandjes stichters zullen met veel genoegen Vlaanderen de nek omdraaien.

Dank u.

De franstaligen, want het waren en zijn toch zij die het kapitaal in handen hebben, hebben inderdaad in de mijnstreken geinvesteerd en hebben er veel winsten in gegenereerd. Voor zo ver ik weet is het niet mijn noch uw fout dat de koolmijnen zich op onze grond bevonden en niet elders...

Maar zelfs toen er hier hongersnood heerste, vonden ze het echt niet nodig om zelfs in te binden, in die tijd golden er andere wetten... en ik zie geen enkele reden waarom we ze dan moeten bedanken, want ze hebben zichzelf goed bediend.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Nieuwe historische realiteiten maken nieuwe bondgenootschappen en doen nieuwe realiteiten ontstaan, zoals nu Vlaanderen één geheel vormt in een door de franstalige gedomineerd Belgique en zoals de tegenstellingen tussen Vlaanderen en Nederland veel groter zijn geworden, zelfs in de twee, van elkaar gescheiden, Limburgen.

Maar als de inwoners van Brussel liever Frans (nieuwe realiteit) gebruiken dan Nederlands zit ge op uw paard omdat hun voorouders 2 eeuwen geleden een Brabants dialect spraken.
Dan hebt ge het over de Franstalige vijand die Vlaams gebied veroverd heeft. Over diefstal van grondgebied.

Ge moet wel weten wat ge wilt hé.

Daar erger ik mij dus aan. Dat meten met twee maten en twee gewichten van de flaminganten. Dit is weer eens zo een typisch voorbeeld.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nr 5 op de lijst van grootste Belgen in 2005.
een kaskraker van een film in 1992!

het lijkt mij dat er al veel langer dan 2015 een "eerherstel" is van Daens.


dus ja, oude koek.

He, Napoleon is pas oude koek en hij wordt nog ieder jaar gevierd in Waterloo, vooral door de Belgische francofielen...

Terwijl het hier om eerherstel door de kerk ging die hem tijdens zijn leven vergruisd hebben... en nu pas voor de eerste keer toegeven dat hij gelijk had...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar als de inwoners van Brussel liever Frans (nieuwe realiteit) gebruiken dan Nederlands zit ge op uw paard omdat hun voorouders 2 eeuwen geleden een Brabants dialect spraken.
Dan hebt ge het over de Franstalige vijand die Vlaams gebied veroverd heeft. Over diefstal van grondgebied.

Ge moet wel weten wat ge wilt hé.

Daar erger ik mij dus aan. Dat meten met twee maten en twee gewichten van de flaminganten. Dit is weer eens zo een typisch voorbeeld.

Twee maten en twee gewichten, een overheid die van boven uit, met alle kapitalistische machtsmiddelen aan haar kant, haar bevolking totaal verfranst en de Vlamingen buitenpest en er zelfs nog fier op is dat ze alle taalwetgeving, door haarzelf meebeslist, koudweg naast zich neerlegt, het wordt toch later gelegaliseerd of een Vlaamse overheid die u alle vrijheid geeft, waarvan uzelf het voorbeeld bent...

[werkman]

[QUOTE=Pandareus;7689121]Het IS een verjaard probleem.
Grauwe armoede door uitbuiting van arbeiders door fabriekseigenaars bestaat niet meer, courtesy by de sociale partners


Is het een verjaard probleem? Kunnen problemen dus verjaren?
Collaboratie was een probleem. Maar dat probleem mag natuurlijk niet verjaren.
Men kan dit probleem nog te goed gebruiken tegen Vlamingen.
Zelfs tegen dezen die zelf nooit collaborateur geweest zijn.
Zoals de dood van Stevaert misbruikt werd tot in het oneindige om het socialisme te degraderen.
Ik heb de indruk dat op dit forum twee partijen hielenlikkers tegenover mekaar staan die elke zin voor realiteit uit het oog zijn verloren.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar als de inwoners van Brussel liever Frans (nieuwe realiteit) gebruiken dan Nederlands zit ge op uw paard omdat hun voorouders 2 eeuwen geleden een Brabants dialect spraken.
Dan hebt ge het over de Franstalige vijand die Vlaams gebied veroverd heeft. Over diefstal van grondgebied.

Ge moet wel weten wat ge wilt hé.

Daar erger ik mij dus aan. Dat meten met twee maten en twee gewichten van de flaminganten. Dit is weer eens zo een typisch voorbeeld.

Spraken ze inderdaad Brabants dialect twee eeuwen geleden?
Kan zijn maar.....dat was voor mijn tijd.
Daarom ben ik voorstander dat zowel de Walen als de Vlamingen in de school de internationale taal Engels zouden studeren.
Resultaat? De Walen zouden zich minder gedragen als veroveraars en aantonen dat ze slim genoeg zijn om een andere taal te leren en de Vlamingen
zouden minder beschouwd worden als keuterboerkes die een dialect spreken.
Misschien zal dan blijken waar de keuterboerkes vandaan komen.
"Comprend pas" is nu toch geen blijk van groot verstand. Dacht ik toch.
Er is een oplossing voor den Belgiek. Maar oplossingen zoeken voor problematiek in het voordeel van beide betrokken partijen is hier in deze bananenrepubliek niet aan de orde.
Of moet ik zeggen koninkrijk?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

He, Napoleon is pas oude koek en hij wordt nog ieder jaar gevierd in Waterloo, vooral door de Belgische francofielen...

Terwijl het hier om eerherstel door de kerk ging die hem tijdens zijn leven vergruisd hebben... en nu pas voor de eerste keer toegeven dat hij gelijk had...

Ik denk dat ge u daar allemaal veel te veel van voorstelt....

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door wij gaan door

Laat je niet door Vlamingenhaat verteren, pajoske.

Vlamingenhaat? In tegendeel. Was dat het geval dan zou ik hier niet komen om flamingante bedriegers te ontmaskeren. De bedriegers die met leugens en halve waarheden de Nederlandstalige en Franstalige Belgen tegen elkaar opzetten. Hun doel is enkel persoonlijk gewin.
Ik haar de flaminganten, dat (gelukkig kleine) deel van de Vlaamse bevolking die verklaren dat ze onze cultuur willen beschermen, maar wel alles in het werk stellen om een oude cultuur uit het Vlaamse gewest te vernietigen. Ik haat bedriegers, welke taal, huidskleur, godsdienst of politieke keuze ze ook mogen hebben.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

He, Napoleon is pas oude koek en hij wordt nog ieder jaar gevierd in Waterloo, vooral door de Belgische francofielen...

Terwijl het hier om eerherstel door de kerk ging die hem tijdens zijn leven vergruisd hebben... en nu pas voor de eerste keer toegeven dat hij gelijk had...

Feitelijk Marie kan het mij geen yota schelen aan wie de kerk eerherstel geeft.
Daens had gelijk. En daarom heeft hij geen eerherstel nodig.
De kerk is doorheen de eeuwen nogal vlug geweest met veroordelingen allerhande. Eerherstel is dus wel een nieuwigheid.
Maar... ik vind dat geen nieuwsfeit.
Dus dat de pers dat overslaat kan ik aanvaarden.
Had de kerk erkend dat ze doorheen de eeuwen ten onrechte vele onschuldigen heeft verguisd dan was het voor mij een bekentenis van schuld en wel een nieuwsfeit dat vermeld moest worden.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlamingenhaat? In tegendeel. Was dat het geval dan zou ik hier niet komen om flamingante bedriegers te ontmaskeren. De bedriegers die met leugens en halve waarheden de Nederlandstalige en Franstalige Belgen tegen elkaar opzetten. Hun doel is enkel persoonlijk gewin.
Ik haar de flaminganten, dat (gelukkig kleine) deel van de Vlaamse bevolking die verklaren dat ze onze cultuur willen beschermen, maar wel alles in het werk stellen om een oude cultuur uit het Vlaamse gewest te vernietigen. Ik haat bedriegers, welke taal, huidskleur, godsdienst of politieke keuze ze ook mogen hebben.

Met onze oude cultuur geraken we niet uit de internationale omklemming.
Onze kinderen hebben een basis nodig die hen laat meetellen in de wereld.
Met onze oude cultuur zullen ze niet ver komen.
Want het zijn niet alleen de Walen die het vertikken om Nederlands te spreken hoor. Tegen feiten kan men niet ingaan en Europa is nu eenmaal een toren van Babel momenteel. En we moeten nederig de feiten onder ogen zien en onze nakomelingen wapenen om wereldburgers te worden.
Teveel chauvinisme werkt afremmend.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

geen commentaar

Waarop?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat bedoelt ge nu weer. Geschiedkundige benadering?

Wilt ge feiten weten?

De Vlaamse overheid weigerde op de vraag van het Limburgse provinciebestuur in te gaan om de Limburgse taal te erkennen (Charter Regionale en Minderheidstalen Raad van Europa, erkenning van het Limburgs) zoals Nederland dat ook gedaan heeft.

Indien ze niet geweigerd hadden, waren ze er aan gehouden subsidie te voorzien om deze cultuur te behouden en te promoten. De Vlaamse overheid heeft ene andere keuze gemaakt. Zij kozen er voor deze culturele diversiteit zo snel mogelijk te doen verdwijnen.

Dat is jonge geschiedenis.

Oudere geschiedenis is het feit dat het overgrote deel van deze provincie in het verleden geen deel uitgemaakt heeft van een Vlaams volk of land. Als gij meent dat ik mis ben: bewijs dan eens mijn ongelijk.....

Wat gij allemaal meent te lezen over mijn verlangen naar toekomstige afscheiding en dies meer is enkel ontstaan uit uw fantasie. Ik tracht enkel aan te tonen dat uw volksmisleiders die het hebben over een Vlaamse volk en gelijke Vlaamse verzuchtingen of een Vlaamse cultuur, dikke zever zijn en op geen enkel (historisch) gegeven gebaseerd zijn. M.a.w. dat is volksverlakkerij.

EDIT: ik ga er nog ff iets aan toevoegen. In de tijd van Daens was er hier in de omgeving niet te veel sprake van Franse bazen die het Vlaamse volk overheersten. Wel van arme Limburgers die bij rijke Duitse bazen moesten gaan werken om hun gezin te onderhouden. Gelukkig kwamen enkele decennia later rijke Franstaligen hier voor de arme mensen door hun investering in de mijnen financiële welvaart en onderwijs brengen. Dat is de realiteit.

Je bedoelt dat die rijke Franstaligen Limburg kwamen kolonialiseren?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nr 5 op de lijst van grootste Belgen in 2005.
een kaskraker van een film in 1992!

het lijkt mij dat er al veel langer dan 2015 een "eerherstel" is van Daens.


dus ja, oude koek.

" Oude koek" ? Die regelmatig eens opnieuw in de actualiteit mag gebracht worden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar als de inwoners van Brussel liever Frans (nieuwe realiteit) gebruiken dan Nederlands zit ge op uw paard omdat hun voorouders 2 eeuwen geleden een Brabants dialect spraken.
Dan hebt ge het over de Franstalige vijand die Vlaams gebied veroverd heeft. Over diefstal van grondgebied.

Ge moet wel weten wat ge wilt hé.

Daar erger ik mij dus aan. Dat meten met twee maten en twee gewichten van de flaminganten. Dit is weer eens zo een typisch voorbeeld.

Er is wel een heel groot verschil tussen de zaken die jij wilt vergelijken.

Maar hoe dan ook: verwijten van meten met twee maten en gewichten, storen me niet, en kunnen me niet één kloot schelen:
ik ben flamingant, dat is mijn politieke visie, en het is mijn vrijheid om daarvoor te gaan.

Geen probleem dat jij gaat voor de jouwe.

Zolang we het democratische proces maar zijn gang laten gaan. (één man één stem bijvoorbeeld, wat al niet het geval is .... toevallig ...)

.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlamingenhaat? In tegendeel. Was dat het geval dan zou ik hier niet komen om flamingante bedriegers te ontmaskeren. De bedriegers die met leugens en halve waarheden de Nederlandstalige en Franstalige Belgen tegen elkaar opzetten. Hun doel is enkel persoonlijk gewin.
Ik haar de flaminganten, dat (gelukkig kleine) deel van de Vlaamse bevolking die verklaren dat ze onze cultuur willen beschermen, maar wel alles in het werk stellen om een oude cultuur uit het Vlaamse gewest te vernietigen. Ik haat bedriegers, welke taal, huidskleur, godsdienst of politieke keuze ze ook mogen hebben.

Ben je dan een haatdragend persoon?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Met onze oude cultuur geraken we niet uit de internationale omklemming.
Onze kinderen hebben een basis nodig die hen laat meetellen in de wereld.
Met onze oude cultuur zullen ze niet ver komen.

FF corrigeren. Wij hebben onze kinderen opgevoed met als basis de oude Limburgs-Maaslandse cultuur. Taal is maar één onderdeel van die cultuur. Da was het beginpunt waaruit ze zich verder konden ontwikkelen. Wie echter blijft stilstaan in die kleine wereld komt nergens. Dat is hetgeen ik flaminganten verwijt. Zij doen alsof Frans leren verloren tijd is. In mijn ogen opent dat de kijk naar de grote Latijnse (cultuur-)wereld. Die toch ook niet zo klein is dunkt mij.

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Want het zijn niet alleen de Walen die het vertikken om Nederlands te spreken hoor. Tegen feiten kan men niet ingaan en Europa is nu eenmaal een toren van Babel momenteel. En we moeten nederig de feiten onder ogen zien en onze nakomelingen wapenen om wereldburgers te worden.
Teveel chauvinisme werkt afremmend.

Ik heb dikwijls de behandeling door flaminganten en Vlamingen van de Limburgse cultuur aangehaald als voorbeeld om aan te tonen dat de verwijten die ze hebben aan onze Franstalige landgenote t.o. de Nederlandstalige cultuur, identiek toepasbaar zijn op de verhouding Vlaamse cultuur -Limburgse cultuur. M.a.w. de pot verwijt de ketel...
Dat sommigen daaruit menen te moeten opmaken dat ik een simpel Limburgs boerke ben die niet vanonder zijn kerktoren vandaan komt ligt enkel aan hun onvermogen om begrijpend te lezen.

Wat velen niet willen (of kunnen) inzien is het feit dat Frans in het verleden de lingua franca was. Natuurlijk was deze vooral gebruikt door diegenen die deze nodig hadden. Dat waren natuurlijk niet de keuterboerkes.

Wat betreft Engels als wereldtaal (en het belang van kennis andere talen) moet ge mij niet overtuigen. Van mijn 5 (schoon-)kinderen is er slechts één die in het beroepsleven bijna uitsluitend Nederlands gebruikt. Voor al de anderen is dat van 5% tot max. 50%.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

FF corrigeren. Wij hebben onze kinderen opgevoed met als basis de oude Limburgs-Maaslandse cultuur. Taal is maar één onderdeel van die cultuur. Da was het beginpunt waaruit ze zich verder konden ontwikkelen. Wie echter blijft stilstaan in die kleine wereld komt nergens. Dat is hetgeen ik flaminganten verwijt. Zij doen alsof Frans leren verloren tijd is. In mijn ogen opent dat de kijk naar de grote Latijnse (cultuur-)wereld. Die toch ook niet zo klein is dunkt mij.

Ik heb dikwijls de behandeling door flaminganten en Vlamingen van de Limburgse cultuur aangehaald als voorbeeld om aan te tonen dat de verwijten die ze hebben aan onze Franstalige landgenote t.o. de Nederlandstalige cultuur, identiek toepasbaar zijn op de verhouding Vlaamse cultuur -Limburgse cultuur. M.a.w. de pot verwijt de ketel...
Dat sommigen daaruit menen te moeten opmaken dat ik een simpel Limburgs boerke ben die niet vanonder zijn kerktoren vandaan komt ligt enkel aan hun onvermogen om begrijpend te lezen.

Wat velen niet willen (of kunnen) inzien is het feit dat Frans in het verleden de lingua franca was. Natuurlijk was deze vooral gebruikt door diegenen die deze nodig hadden. Dat waren natuurlijk niet de keuterboerkes.

Wat betreft Engels als wereldtaal (en het belang van kennis andere talen) moet ge mij niet overtuigen. Van mijn 5 (schoon-)kinderen is er slechts één die in het beroepsleven bijna uitsluitend Nederlands gebruikt. Voor al de anderen is dat van 5% tot max. 50%.

Maar jongen toch! Er is geen enkele reden waarom uw "Limburgse cultuur" meer zou horen gepamperd te worden dan de Oost-Vlaamse of de Antwerpse (of Midden-Brabantse) cultuur. Je wilt het niet horen dat je jezelf vastklampt aan jouw Limburgse kerktoren maar jouw proza loopt ervan over.